Bulle tesla & Elon 'implants capillaires' Musk

MTGFLANCE en poltugech ?
Avatar de l’utilisateur
Xuelynom
Membre
Messages : 21460
Inscription : 26 Août 2005, 14:05

Bulle tesla & Elon 'implants capillaires' Musk

Messagepar Xuelynom » 06 Juin 2018, 10:04

https://www.reddit.com/r/news/comments/ ... p_musk_of/

le commentaire intéressant :
Summary of Tesla's situation:

Tesla currently has 2.67 billion in cash.

About 1.1 billion of this is in loans that need to be returned early next year

Around 40% of their cash in hand is from refundable deposits, from people who thought they would get a $35k car

Tesla cannot make $35k Model 3s at a profit(this is generally accepted, and even Tesla hinted at it), they'll probably lose money even making $42k cars. They need to make $50k cars at scale to earn strong profits

When asked in the earning call last for last quarter about reservations and how many people chose to cancel/take up their car once offered, Musk stunningly called the question "boring" and "boneheaded" and went on take questions from a youtuber for 20 mins. This was considered unprecedented and bizarre and stock dove.

Tesla is losing about 800-900 million a quarter, so they will run out of money without a cash infusion. Literally everyone(all major banks/investors/analysts) knows that Tesla will need to raise capital this year.

Musk though, has insisted that Tesla will not need to raise cash because they will be "profitable by Q3 or Q4". A reminder that they lost 780 million in Q1, and even small profits won't be enough to prevent running out of cash. In order to make sustainable profits they need to sell around 10,000 model 3s a week. They were supposed to produce 5000 cars a week in 2017. They have just now been able to produce 2500/week.

Even bulls say that Musk is bluffing and he will eventually raise cash this year. Moody's downgrade of Tesla to essentially junk stocks makes it harder to raise cash at good interest rates. Moreover, there is speculation and some evidence that the reason Tesla haven't already done so, is that they are under SEC investigation which would prevent them from raising cash without disclosing a lot of details harmful to them.

Tesla has access to standard credit lines for about 500 million, but they recently had to pledge their Fremont factory to just maintain these credit lines.

A lot of Tesla's financial executives have left the company - a red flag to many including Jim Chanos, who famously shorted Enron due to similar indicators. The head of autopilot left and the head of engineering left 'for vacation' recently

Tesla's autopilot is complete false advertising. Their original autopilot was developed by MobilEye. MobilEye hated tesla's exaggeration of the system's capabilities and withdrew their supply after a person died using autopilot. Tesla responded that mobileye was jealous of Tesla's superior "Enhanced Autopilot" which has hardware capable of full self driving. It is generally accepted on owner and enthusiast forums that enhanced autopilot is worse than mobileye's system right now(edit: in the last few months some people feel Enhanced AP has surpassed the original one in terms of capabilities, though most agree it is still less relaible), and in general both are basically lane-keeping system with AEB. Waymo and GM/Cruise are far ahead with their FSD capabilities than Tesla(again, widely accepted)

Part of Tesla's debt comes from bailing out Solar City, a completely unprofitable company loaded with debt that was run by Musk's cousins. Some people saw this as nepotistic and a conflict of interest(Musk held part ownership of SolarCity while his cousins ran it), with a few investors suing Tesla over the deal.

Starting from 2019 and 2020, all the major automakers are bringing out electric models. This will further damage Tesla's competitiveness, since they have the wost QA and build quality due to their haphazard and panicked development process and their $7500 tax credit is about to run out.

Despite all this, the market cap of tesla is larger than Ford, Fiat and nearly equal to GM. Their inflated market cap(which even Musk admits is inflated if you "look at past results") is fuelling their funding which inflates the market cap even more as they lose more money trying to make bigger promises.

What does Tesla have to it's advantage? Tremendous marketing and brand value. They're probably inching towards or even surpassing Apple - and virtually all of this is tied to Musk.

What does Tesla have against it? The realities of running a business and actually making the products.
Dernière édition par Xuelynom le 18 Juin 2018, 09:41, édité 1 fois.
Nokiou : "Communiquer, pas faire action, était ciblé, ou parlait sur un forum privé hein."

Avatar de l’utilisateur
SeikoTheWiz
Membre
Messages : 16254
Inscription : 20 Mars 2008, 21:02
Localisation : Paris

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar SeikoTheWiz » 06 Juin 2018, 10:53

briac a écrit :summon
Bill: Mais sinon oui t'as bien résumé imo, on peut dire que mon destin est entre tes mains. A moi de les détacher du reste.

Yoman
Membre
Messages : 3998
Inscription : 14 Août 2005, 07:46

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Yoman » 06 Juin 2018, 11:01

C'est pas mal orienté comme billet.

Le point : "Tesla cannot make $35k Model 3s at a profit(this is generally accepted, and even Tesla hinted at it), they'll probably lose money even making $42k cars. They need to make $50k cars at scale to earn strong profits"
https://www.usinenouvelle.com/article/la-data-combien-coute-une-tesla-model-3-a-fabriquer-des-ingenieurs-allemands-ont-fait-leurs-calculs.N702429
Selon leurs calculs , une Tesla Model 3 est composée de 18 000 dollars de composants, auxquels il faut ajouter 10 000 dollars de coûts de production. On arrive donc à une facture "sortie d’usine" de 28 000 dollars.La Tesla Model 3 est vendue, selon les versions, entre 35 000 et 78 000 dollars. Cela laisse donc peu de marges, quand on ajoute les investissements industriels, les frais liés au réseau de concessionnaires, le marketing…


Il n'empeche que l'action Tesla est en complète bulle, et que si les investisseurs perdent leu confiance et retirent leurs billes, Tesla peut effectivement couler avant la fin de l'année.

Avatar de l’utilisateur
Ngold
Membre
Messages : 12662
Inscription : 14 Août 2005, 00:33
Contact :

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Ngold » 06 Juin 2018, 11:11

La Tesla, c'est un énorme délire. J'ai du mal à comprendre comment ils peuvent mettre leurs billes là-dedans.

Sur les batteries électriques pour le réseau, ils font des bonnes choses par contre. Celle installée en Australie rencontre un franc succès (et elle est archi rentable pour le coup).

Hyperloop, c'est un délire aussi. Un projet d'infrastructure sur un concept pas encore prouvé, c'est impossible avant 15 minimum.
Au début on voulait faire les 10 Commandements, mais on n'avait pas de pyramide. Alors on a voulu faire Autant en emporte le vent, mais on n'avait pas Clark Gabble. Alors on a filmé le chat

Avatar de l’utilisateur
tiyan
Membre
Messages : 3054
Inscription : 04 Jan 2006, 12:20
Localisation : Brest

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar tiyan » 06 Juin 2018, 11:57

C'est le principe de fonctionnement de musk. Les investisseurs pensent que le mec il bosse a la fringe division et qu'il a accès a des technologies d'autres dimensions voir du futur. Je trouve ca assez crédible et du coup j’hésite a investir.
L'avantage avec les gillets jaune , c'est que les cons tu peux les repérer de loin maintenant.

Avatar de l’utilisateur
Ranche
Webmaster Omnipotent
Messages : 29301
Inscription : 13 Août 2005, 20:41
Localisation : 1123,6536,5321
Contact :

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Ranche » 06 Juin 2018, 12:25

Amazon perd de l'argent, ça va fermer l'an prochain, fuyez.

Oh pardon, j'ai cru qu'on était encore en 1998.

NB: le "summary" présente-t-il des sources fiables ? Parce que tout le monde peut faire des listings d'arguments non vérifiés.

NB2: Ca n'influe en rien sur mon avis sur Tesla, qui est que je n'ai pas d'avis car aucune donnée en stock.
Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

Avatar de l’utilisateur
Mensha
Membre
Messages : 815
Inscription : 25 Oct 2013, 16:56

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Mensha » 06 Juin 2018, 13:34

https://www.lesnumeriques.com/voiture/t ... 74889.html

Un article la dessus, aucune idée si la firme va tenir ses promesses, mais il est sur qu'ils ne diront pas le contraire tant que ca leurs aura pas pété a la gueule

Yoman
Membre
Messages : 3998
Inscription : 14 Août 2005, 07:46

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Yoman » 06 Juin 2018, 14:03

Ngold a écrit :Sur les batteries électriques pour le réseau, ils font des bonnes choses par contre. Celle installée en Australie rencontre un franc succès (et elle est archi rentable pour le coup).

Source ?

La nouvelle plus grosse batterie du monde sera en France
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/energie-renouvelable-plus-grande-batterie-stockage-electrique-monde-installe-guyane-71488/

Avatar de l’utilisateur
Pr Fizzwizzle
Membre
Messages : 5142
Inscription : 29 Mai 2006, 16:54
Localisation : Aux antipodes

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Pr Fizzwizzle » 06 Juin 2018, 14:52

Ce sujet n’est interessant que s’il répond a la question: est ce que le compteur Linky sera bientot de série sur les tesla?
LREM, vive le roi!

Avatar de l’utilisateur
Briac
Membre
Messages : 2404
Inscription : 27 Sep 2005, 17:44

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Briac » 06 Juin 2018, 23:57

J'avoue être assez passionné par Tesla et son créateur...
Ils peuvent perdre de la thune, exagérer des capacités, être au bord de la faillite...a la fin ils dépasseront quand même les acteurs historiques du marché.
Ils ont une avance technologique sur plusieurs aspects de la voiture mais surtout ils sont déjà sur les étapes suivantes la ou les constructeurs veulent juste un truc électrique qui fonctionne. Quand tu mises sur Tesla tu mises sur Musk un mec qui a déjà réalisé l'impossible et briser des marchés que l'on pensait inattaquables.

Tesla est un minuscule producteur de voitures, c'est très marginal leur production mais ça révolutionne quand même le secteur.

Avatar de l’utilisateur
Ranche
Webmaster Omnipotent
Messages : 29301
Inscription : 13 Août 2005, 20:41
Localisation : 1123,6536,5321
Contact :

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Ranche » 07 Juin 2018, 00:07

Un court article intéressant regardé la semaine dernière

Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

Avatar de l’utilisateur
Ngold
Membre
Messages : 12662
Inscription : 14 Août 2005, 00:33
Contact :

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Ngold » 08 Juin 2018, 14:36

Briac a écrit :Tesla est un minuscule producteur de voitures, c'est très marginal leur production mais ça révolutionne quand même le secteur.


En quoi ça "révolutionne le secteur"? Pour l'instant, j'ai plus l'impression que ça fait des jolis pitchs et des belles vidéos youtube
Au début on voulait faire les 10 Commandements, mais on n'avait pas de pyramide. Alors on a voulu faire Autant en emporte le vent, mais on n'avait pas Clark Gabble. Alors on a filmé le chat

Avatar de l’utilisateur
Xuelynom
Membre
Messages : 21460
Inscription : 26 Août 2005, 14:05

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Xuelynom » 08 Juin 2018, 14:50

Mouais ngold ça a quand même accéléré grandement la crédibilité du marché électrique + autopilote, Tesla.
Maintenant bon... comme dit dans l'article, les 3 gros qui font la même chose auront probablement moins de difficultés à arriver au même niveau.
Nokiou : "Communiquer, pas faire action, était ciblé, ou parlait sur un forum privé hein."

Avatar de l’utilisateur
Ranche
Webmaster Omnipotent
Messages : 29301
Inscription : 13 Août 2005, 20:41
Localisation : 1123,6536,5321
Contact :

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Ranche » 08 Juin 2018, 15:51

On ne peut pas vraiment nier que SpaceX et Tesla n'ont pas été des moteurs chez leurs concurrents, et par ailleurs ont permi au public de retrouver de l'intérêt pour l'espace, et pour les voitures électriques.

En tout cas, infiniment plus que la NASA enchaînée par les administrations US successives, et Renault avec sa Zoé...
Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

Avatar de l’utilisateur
eths
Membre
Messages : 10046
Inscription : 01 Nov 2005, 12:13
Contact :

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar eths » 08 Juin 2018, 15:54

Xuelynom a écrit :Mouais ngold ça a quand même accéléré grandement la crédibilité du marché électrique + autopilote, Tesla.
Maintenant bon... comme dit dans l'article, les 3 gros qui font la même chose auront probablement moins de difficultés à arriver au même niveau.

Bon si ça parle business on va parler biz :p

En gros Tesla à mal maîtrisé sa chaîne logistique, ses capacités et ses coûts (i.e les fondamentaux) ce qui fait quils n'ont pas pu presser le "first mover advantage" concrètement. Après leur "brand equity" est très importante grâce à ça, et c'est un indicateur clef de croissance future. Sauf que ça ne paie pas directement les factures et constraints par une capacité faible ils se trouvent face à mur de la dette.

Du coup vu quils ont pas pressé l'avantage suffisamment, ils se font rattraper par des marques bien moins innovantes (et de brand equity plus faible) qui ont le bon mix coût/capacité.

Tlrdr: ils on voulu jouer un rugby flamboyant mais ont totalement négligé la touche et la mêlée, normal de prendre tarif derrière quand la compétition te rattrape

Avatar de l’utilisateur
Ngold
Membre
Messages : 12662
Inscription : 14 Août 2005, 00:33
Contact :

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Ngold » 08 Juin 2018, 16:22

@Xuel et Ranche : je ne nie absolument l'intérêt de ce que fait Elon Musk dans d'autres secteurs. Typiquement, Space X, c'est un nouveau modèle qui semble fonctionner et qui a bouleversé la concurrence.

Tesla, c'est bullshit. On est à 3000 voitures par semaine (environ 40 fois moins que la concurrence). Sur la voiture autonome, pas besoin de Tesla, Google fait ça juste mieux pour le moment. Idem pour le véhicule électrique pour le moment : la Tesla fait beaucoup plus rêvé parce qu'il y a un beau marketing de luxe derrière mais ce n'est clairement pas la voiture du futur, comme le dit eths.

M'est avis que quand vous kiffez la Tesla, vous êtes beaucoup plus en kiff sur la personnalité d'Elon Musk ou sur Paypal, SpaceX que sur Tesla.
Au début on voulait faire les 10 Commandements, mais on n'avait pas de pyramide. Alors on a voulu faire Autant en emporte le vent, mais on n'avait pas Clark Gabble. Alors on a filmé le chat

Avatar de l’utilisateur
Ranche
Webmaster Omnipotent
Messages : 29301
Inscription : 13 Août 2005, 20:41
Localisation : 1123,6536,5321
Contact :

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Ranche » 08 Juin 2018, 17:52

Euh non, je n'ai jamais été fanzouze je crois de qui que ce soit (sinon je ne me foutrais pas autant des fanzouzes de Steve Jobs, Ruffin ou Bill Gates alors qu'il était universellement détesté avant sa retraite de Microsoft). Je souligne juste que le tableau présenté n'est peut être pas aussi noir que les prédicateurs de malheur veulent tous le dire, même si en même temps il ne faut pas l'oublier, Musk est un parieur qui a tendance à gambler fort et qu'il est tout à fait possible que Tesla finisse par se casser la figure.

Il y a en tout cas des indicateurs qui poussent au pessimisme effectivement, mais c'était aussi le cas avec SpaceX (comme l'indique la vidéo que j'ai mis au dessus), ou Amazon, ou quelques autres comme... AOL, ou Compuserve... pour ceux qui s'en souviennent.

Bref, tant que Tesla s'est pas cassé la gueule, je n'aurai pas d'avis définitivement tranché, je crois le problème plus complexe.
Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

Avatar de l’utilisateur
Ranche
Webmaster Omnipotent
Messages : 29301
Inscription : 13 Août 2005, 20:41
Localisation : 1123,6536,5321
Contact :

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Ranche » 10 Juin 2018, 00:09

Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

Avatar de l’utilisateur
Xuelynom
Membre
Messages : 21460
Inscription : 26 Août 2005, 14:05

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Xuelynom » 10 Juin 2018, 08:57

Image
Nokiou : "Communiquer, pas faire action, était ciblé, ou parlait sur un forum privé hein."

kobold
Membre
Messages : 26183
Inscription : 14 Août 2005, 09:56

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar kobold » 10 Juin 2018, 16:01

Vous y captez rien.

Tes posts sont à la rue ngold

Quand t achetés un sac Vuitton tu te demandes si la value est mieux que les concurrents ?

Tesla s analyse comme une boîte de luxe. Pas comme une boîte automobile.

Dans la même logique la valo de Ferrari n a aucun sens.

Mais c était cool d avoir l avis fascinant d eths
kobold a écrit :
Je raconte donc absolument n'importe quoi

Avatar de l’utilisateur
Ngold
Membre
Messages : 12662
Inscription : 14 Août 2005, 00:33
Contact :

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Ngold » 10 Juin 2018, 18:29

kobold a écrit :
Tesla s analyse comme une boîte de luxe. Pas comme une boîte automobile.

Dans la même logique la valo de Ferrari n a aucun sens.


Oui.

Tu me rappelles la marge sur la produit de luxe? Et sur une ferrari par rapport à Tesla?

C'est en cela que Tesla aura du mal à émerger selon moi. Il maîtrise mal leur chaîne logistique, ce qui ne serait effectivement pas un soucis s'ils avaient la même marge que dans le luxe dont ils se rapprochent effectivement, mais ce n'est pas le cas...
Au début on voulait faire les 10 Commandements, mais on n'avait pas de pyramide. Alors on a voulu faire Autant en emporte le vent, mais on n'avait pas Clark Gabble. Alors on a filmé le chat

kobold
Membre
Messages : 26183
Inscription : 14 Août 2005, 09:56

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar kobold » 10 Juin 2018, 23:13

Osef.

Amazon a perdu du fric pendant 30 ans

Tesla a par magie une image de ouf ça leur permettra de vendre les mêmes voitures que les autres pour deux fois le prix

C est débile mais c est comme ça

(iPhone bisous)
kobold a écrit :
Je raconte donc absolument n'importe quoi

Avatar de l’utilisateur
eths
Membre
Messages : 10046
Inscription : 01 Nov 2005, 12:13
Contact :

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar eths » 11 Juin 2018, 11:31

Le fameux produit de luxe pricé en milieu de gamme...

C'est une boite de luxe sans marge des produits de luxe qui arrive pas a payer ses factures, quelque soit la valeur de la marque s'il elle ne price pas bien son produit elle va mourir.
Comme je saisais plus haut son image de ouf ca a une valeur enorme, mais ils ont pas les capacités actuellement d'exploiter cette image, c'est quand meme plus qu'une demi couille dans le paté.
S'ils raisent encore du capital (je sais pas s'ils peuvent encaisser plus de dette) ils trouveront probablement des gens pour parier sur ce capital image, mais sans transformation industrielle ou de prix ils pourront toujours pas l'exploiter.

Amazon je vois pas ce que a faire la, c'est un modele qui a besoin d'une taille critique pour fonctionner (comme sur son cloud en Europe, ils perdent de l'argent en ce moment jusqu'a atteindre la taille critique), c'est normal de perdre de l'argent jusqu'a ce que ce point soit atteind.

Avatar de l’utilisateur
tiyan
Membre
Messages : 3054
Inscription : 04 Jan 2006, 12:20
Localisation : Brest

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar tiyan » 11 Juin 2018, 11:43

Désolé Kobold mais visiblement tu n'y connais pas grand chose en économie...
Taunt pourri mis a part Ferrari ils vendent peu de bagnoles mais ils les vendent une blinde. Je ne vois pas tesla faire la meme chose.
Pour moi le mec il est plus dans une optique je vais tout révolutionner et faire des voitures a 3 euros avec autonomie illimitée et qui font le ménage et tondent la pelouse apres avoir fait la bouffe.
L'avantage avec les gillets jaune , c'est que les cons tu peux les repérer de loin maintenant.

Avatar de l’utilisateur
Xuelynom
Membre
Messages : 21460
Inscription : 26 Août 2005, 14:05

Re: La bulle tesla va faire Prprpfffrrrfffttttt

Messagepar Xuelynom » 11 Juin 2018, 11:50

kobold vs eths, ngold et tiyan.

tenor.gif
tenor.gif (875.05 Kio) Consulté 2422 fois
Nokiou : "Communiquer, pas faire action, était ciblé, ou parlait sur un forum privé hein."


Revenir vers « Mène-à-Lien »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités