[CUBE] Mon Cube à moi

Brawl, Legacy, Commander, Wagic, Cube, Empereur, et tous les autres formats spéciaux
Avatar de l’utilisateur
Dodger
Membre
Messages : 12876
Inscription : 07 Nov 2006, 13:58

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar Dodger » 26 Juin 2020, 14:20

Mana drain, je ne recommande pas, ca rend les parties trop facilement asymétriques.

J'ai petit à petit downsizé le power level de mon cube, et manadrain c'est comme un sol ring, LoA, etc. : tu peux te retrouver avec des non games. Oui y a des games où le setup rend la carte ok, mais les setup pour que la cartes soient trop unfair ne sont vraiment pas durs à mettre en place.
Lire, c'est surfait

Avatar de l’utilisateur
P Bardin
Membre
Messages : 688
Inscription : 14 Sep 2005, 14:30
Localisation : Melun

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar P Bardin » 26 Juin 2020, 16:04

Dans l'ordre :
- Oui, pick dwarves, c'est +6 cartes gratuites. Pour l'instant, ça n'a pas donné de trucs trop cassés (sauf Knowledge x4 et high tide x3). Dans les trucs que l'on ne voit pas forcément directement, ça donne un peu plus l'occasion de counterpick dans ce cube haut en combos, et ça aide certains packs (monored spécifiquement pour les nains) à exister même avec 2 voire 3 drafteurs sur la table).

- Le package locus est une vraie réussite. On avait commencé avec 3x cloudpost d'un côté et field of the dead + glimmerpost d'un autre, mais field était trop boosté dans cette configuration et le set de cloudpost trop mauvais bien souvent. Depuis que c'est package locus d'un côté et FotD tout seul, c'est beaucoup mieux.

- High tide en tant que package bleu : il y a l'orientation "draft visible" déjà mentionné, mais aussi l'effet "build around" sachant qu'il n'y a pas de doublon acceptable. On a commencé avec 1 seul high tide et ça mettait une très grosse tension sur les bilands et fetchlands pendant le draft. On est passé par 3 high tide mais du coup c'était trop fort. Avec une paire on est à un équilibre assez cool.
J'ai essayé Accumulated Knowledge et c'est exactement ce que tu supposes. 4 c'est bien trop fort, 3 c'est trop variable à tendance pas assez. Et c'est pas très marrant à jouer, globalement.

- Giant killer c'est vraiment agréable comme carte. Le fait que ce soit un 1drop humain le fait pas mal décoller. C'est une des "solutions" les plus efficaces à Réa et ramp.

- Tithe Taker, je ne suis pas fan du fait qu'il n'impacte pas storm, mais c'est un 2drop humain qui fonctionne aussi dans sacrifice, dans pod, en bear hoser de controle, c'est vraiment Ok.
- Ebon Legion a vachement plus de potes aggros dans la couleur chez moi que chez toi, ça aide pas mal. C'est un 1 drop qui est pertinent longtemps, j'aime beaucoup.

- Abzan Falconer c'est une tentative maladroite de faire fonctionner un thème marqueurs +1/+1 dans GW, que je n'arrive pas à thématiser par ailleurs. C'est assez peu impressionnant mais ça reste le meilleur que j'aie trouvé dans le rôle de payoff à la thématique. En enabler, si tu n'arrives pas à avoir au moins 3 parmi Venerated loxodon, Mikeus, Thune et Heliod, ça galère pas mal. En autres payoff, il y a Evolution sage et un peu les bestioles persist, mais c'est pas fou pour l'instant. J'ai un peu abandonné ce chantier là.

- Archangel of Thune : la thématique +1/+1, la combo finks + sac outlet et bien sur celle avec le spike feeder. C'est au final pas beaucoup plus mauvais que baneslayer dans les setups sans synergie, mais je préfère donner des options de synergie que de proposer des baneslayers. J'ai eu un BWg qui nous a proposé des choses rigolotes avec Heliod et Thune en payoff et brutality, dread presence, finks et Deathrite en enabler. Le drafteur n'a pas touché feeder ni altar pendant le draft et c'est bien dommage. J'ai depuis ajouté Woe strider en sac outlet supplémentaire et fiend artisan qui fonctionnerait OK dans ce shell.

- Heliod : voir Thune. Et j'aime bien proposer pas mal de combos 2 cards dans mon pool.

- Engineer : Je n'ai pas bridge dans le cube, donc non. C'est une carte un peu en chasse gardée de l'archétype artos (ça rentrait aussi occasionnellement dans certaines moutures de réanimator, mais c'est moins vrai depuis que inkwell leviathan n'est plus dans les 360). C'est un enabler pour welder / daretti, ça sert de tutor + protection à la version monobrown de persist (masticore + mimic + altar).

- THE HENGE : ça coûte le plus souvent 4 ou 5 manas, c'est rigolo quand ça arrive en même temps que dinozombie. J'ai quelques cartes exotiques dans les 360 pour le rendre plus viables que dans les cubes habituels : lovestruck beast, dino, KotR, Polux. C'est une carte un peu build around qui plait beaucoup chez nous.
- Connecté à THE HENGE : on a pas mal discuté de mettre Hogaak en lui donnant quelques enablers, mais les enablers sont des cartes trop spécifiques (satyr wayfinder est OK, mais derrière on tape dans le stitcher's supplier ou le mire triton et c'est pas la folie).

- Foundry : c'est rentré dans la dernière mise à jour, ça a un gros 0 test (c'était un bonesplitter avant). Vu que ça avait un power level acceptable dans mon cube peasant, c'est probablement trop lent/ trop cher, mais mon cube peasant n'a pas Saheeli, Urza, Pia&Kiraan ou Hangarback walker. Je veux surtout tester un peu la carte.

- Shelldock Island : listée pendant longtemps et coupée quand je suis passé à 1 land par couleur. J'ai préféré garder les ruines, mais c'est pas gravé dans le marbre. Quand c'était là, ça avait un power level acceptable.

Merci pour les suggestions, mais pas mal d'entre elles ont un peu trop le syndrome "RIP" ou "side de modern". Tu le touches, tu gagnes, tu le touches pas, tu le touches pas.
Par contre je retiens quand même les hatebears :
- Kambal, qui a été dans le cube avant l'introduction de storm et qui était trop faible. C'est peut-être plus trop le cas maintenant.
- Containment priest, qui était là avant fiend artisan, neoform et Eldritch Evolution. J'aime pas le fait que c'est instant et que du coup ça gagne des parties quand c'est joué en réponse, mais c'est moins hardcore que RIP. Le fait que tu suggère priest me fait penser à Aven Mindcensor, qui pourrait aussi faire un retour.
- Collector Ouphe. Le fait que ça n'arrête pas les meilleurs payoff d'artos (Urza, Daretti, Welder) m'ennuie, mais au moins c'est un bear avec un effet statique. Pour le coup, j'ai jamais envisagé la carte.
- Eidolon of rhetoric : je préfère largement une bestiole à un truc insortable (deafening silence).

Et dans les hardcores :
- Relic est au pire un mauvais cantrip et ça se trouve avec engineer.
- Thorn of amethyst me fait penser à (et me semble moins intéressant que) Sphere de résistance. A voir.

Autres :
- Duress ne touche pas une belle partie des combos et était plus souvent jouée dans les decks combos eux-même pour ouvrir le passage.
- Le bleu est globalement pas trop la couleur qui a du mal à interagir avec les decks combos. Et comme dit Dodger, mana drain pose plus de problème qu'il n'apporte de solutions (testé brièvement il y a un bout de temps, en amont de l'introduction de l'archétype storm).
- Le plan oracle a été envisagé mais c'est trop spécifique.
- Côté cantrips, tu penses à quoi ? J'ai déjà brainstorm, opt, ponder et preordain. Tu suggérerais Sleight of hand, serum vision, portent ou plutôt des trucs à 2 type impulse, anticipate, etc ?

Avatar de l’utilisateur
VincentPinet
Nouveau
Messages : 3
Inscription : 06 Mai 2013, 13:25
Localisation : Grenoble

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar VincentPinet » 27 Juin 2020, 11:07

Je trouve Basri's Lieutenant intéressant pour ta liste.

Avatar de l’utilisateur
P Bardin
Membre
Messages : 688
Inscription : 14 Sep 2005, 14:30
Localisation : Melun

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar P Bardin » 30 Juin 2020, 14:40

Du coup, la réflexion sur les hatebear m'a poussé à faire une petite recherche. J'ai trouvé les hatebear suivants (certains ne sont pas forcément des htebears mis des disrupts sur pattes, ce qui me semble associable) :
Ethersworn Canonist
Eidolon of rhetorics
Containment priest
Aven mindcensor
Leonin arbiter
Aegis of the gods
Spirit of the labyrinth
Thalia V1
Vryn wingmare
Tithe taker

Vendilion clique

Mesmeric fiend & copies

Collector ouphe

Gaddock teeg

Tidehollow sculler
Kambal, consul of Allocation
Kunoros, Hound of Athreos
General Kudro of Drannith

Quels sont vos expériences avec ces différents hatebear ? Qu'est ce que j'ai loupé ?

N0oh
Membre
Messages : 364
Inscription : 30 Mai 2013, 16:11

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar N0oh » 30 Juin 2020, 14:49

Ça dépend vachement de ce que ton cube produit comme jeu, thalia est plus générique mais fonctionne souvent, alors que l'utilité de Containment Priest ou Spirit of the Labyrinth dépend vachement du match-up... Typiquement une 3/1, enchantement en plus, me fait pas forcément rêver si je la joue que pour son body....

Lodestone Golem a aussi un effet de tax mais le body est assez moyen
Leonin relic-warder est aussi une forme de hatebear si on veut, il a 2 d'endurance au moins.

Sinon, plus haut tu cherchais des enablers de dredge qui seraient moins ridicules que Stitcher : Mindwrack Demon existe et a un body plutôt correct.

Avatar de l’utilisateur
matignon
Membre
Messages : 5062
Inscription : 18 Août 2005, 09:38
Localisation : Bordeaux

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar matignon » 30 Juin 2020, 15:01

Thalia 1.0, V. Clique et les divers Mesmeric Fiend sont des staples de Cube et seront quoi qu'il arrive très bien.

Pour le reste, ça dépend de ce que tu veux empêcher ou gêner comme combos. Dans l'idée c'est des cartes qui permettent aux jeux agressifs d'exister dans des environnements normalement peu propices à ça puisque peuplés de jeux combo trop rapides et méchants.
De fait, il faut voir ce que tu as comme combo. Containment Priest me semble bien chez toi parce que tu as Natural order, Sneak Attack et Réanimator.
Donc je pense que c'est là le prisme au travers duquel il faut les évaluer pour toi.
https://www.twitch.tv/gmatignon

Avatar de l’utilisateur
Olivier B
Membre
Messages : 7060
Inscription : 11 Déc 2009, 18:57
Localisation : Lyon
Contact :

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar Olivier B » 30 Juin 2020, 15:19

Tu peux rajouter sin collector à la liste aussi.
Marche bien comme value creature pour pod, et hate bear à la fois.
"Et c'est plutôt de droite ou de gauche, le fait de décapiter ses opposants politiques ?" - Yoman

Avatar de l’utilisateur
P. Carnivore
Membre
Messages : 67
Inscription : 26 Juil 2011, 23:27
Localisation : Bordeaux

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar P. Carnivore » 30 Juin 2020, 16:34

@Inari

C'est quoi ton ressenti sur Fractured Identity ? Sur le papier l'effet à l'air très solide mais 5 en rituel pour une carte qui semble destinée à UW Control ça me paraît cher... D'où ma question.
No comment.

Avatar de l’utilisateur
matignon
Membre
Messages : 5062
Inscription : 18 Août 2005, 09:38
Localisation : Bordeaux

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar matignon » 30 Juin 2020, 17:13

Je peut y répondre au vu de ce que j'en ai vu en jouant la carte sur MTGO.

C'est super fort, vraiment très fort et en terme de puissance pure, c'est clairement dans le top 3 des cartes UW qui existent pour du Cube.

Par contre ça a quelques défauts majeurs :
- c'est une carte commander à la con et les joueurs de fait ne la connaissent pas et ne savent pas l'évaluer.
- le texte est un peu moche parce que c'est une carte faite pour le multi et ça fait que c'est chiant à lire pour du 1v1.
- il n'y a pas de version Foil disponible.
- c'est une carte commander et de fait c'est une carte qui n'a pas d’âme. Pour moi le Cube ça a aussi un aspect historique par rapport à l'histoire du jeu compétitif et c'est dur de jouer cette carte qui n'a pas d'histoire au dessus d'un truc qui a été joué en Standard ou Modern.
https://www.twitch.tv/gmatignon

Avatar de l’utilisateur
P. Carnivore
Membre
Messages : 67
Inscription : 26 Juil 2011, 23:27
Localisation : Bordeaux

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar P. Carnivore » 30 Juin 2020, 19:36

Ce sont surtout des considérations esthétiques qui justifient sa non-inclusion dans ton cube donc :D
Je vais en commander une et la tester à la place de Ojutai’s Command du coup. Dans mon pool de joueurs on alterne entre cube traditionnel et un cube dont toutes les cartes ont été créées. Du coup le côté « les joueurs ne connaissent pas la carte » est beaucoup moins relevant chez moi.
Thanks!
No comment.

Avatar de l’utilisateur
Etienne
Membre
Messages : 23317
Inscription : 14 Août 2005, 11:04

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar Etienne » 30 Juin 2020, 19:44

C’est la 43eme page du thread, et les critères de Matignon n’ont que très peu changé sur la partie nostalgie du plaisir qu’il veut en tirer. (Mais il a craqué 1 fois ^^)

Avatar de l’utilisateur
bourdi
Membre
Messages : 12263
Inscription : 16 Août 2005, 20:40
Localisation : 9' cousin
Contact :

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar bourdi » 30 Juin 2020, 20:25

P. Carnivore a écrit :Ce sont surtout des considérations esthétiques qui justifient sa non-inclusion dans ton cube donc :D
Je vais en commander une et la tester à la place de Ojutai’s Command du coup. Dans mon pool de joueurs on alterne entre cube traditionnel et un cube dont toutes les cartes ont été créées. Du coup le côté « les joueurs ne connaissent pas la carte » est beaucoup moins relevant chez moi.
Thanks!


il commence par dire que c'est super fort quand même!

j'ai pas ta liste en tête pour savoir si ça concorde avec le PL moyen mais c'est très con comme carte, du niveau de opposition, oko, aetherling etc... et tu dis uw contrôle mais crois moi pour l'avoir et la voir très souvent dans les différents cube modo ça va partout
AU SECOURS

Avatar de l’utilisateur
P. Carnivore
Membre
Messages : 67
Inscription : 26 Juil 2011, 23:27
Localisation : Bordeaux

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar P. Carnivore » 30 Juin 2020, 21:18

bourdi a écrit :
P. Carnivore a écrit :Ce sont surtout des considérations esthétiques qui justifient sa non-inclusion dans ton cube donc :D
Je vais en commander une et la tester à la place de Ojutai’s Command du coup. Dans mon pool de joueurs on alterne entre cube traditionnel et un cube dont toutes les cartes ont été créées. Du coup le côté « les joueurs ne connaissent pas la carte » est beaucoup moins relevant chez moi.
Thanks!


il commence par dire que c'est super fort quand même!

j'ai pas ta liste en tête pour savoir si ça concorde avec le PL moyen mais c'est très con comme carte, du niveau de opposition, oko, aetherling etc... et tu dis uw contrôle mais crois moi pour l'avoir et la voir très souvent dans les différents cube modo ça va partout


C’est ce que j’ai dit, l’argumentation m’a convaincu et je vais ajouter la carte à ma liste.
No comment.

Avatar de l’utilisateur
Inari
Membre
Messages : 19
Inscription : 11 Juin 2020, 16:08

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar Inari » 01 Juil 2020, 02:03

Je rejoins l'avis de Matignon et de bourdi, c'est probablement la deuxième meilleure carte UW après Celestial Colonnade.
Par contre, c'est pas nécessairement une carte de UW Control, mais plus un end-curve de UW Tempo ou une carte (splashable si besoin) de Midrange.

De mon expérience la carte la plus debattable de ma section Azorius c'est Teferi à 5, mais c'est suffisamment emblématique pour que mes joueurs y tiennent.

Sinon, Matignon, tu as songé à faire le switch Sphinx's Tutelage -> Teferi Tutelage?
J'ai pas fait les maths (mais je peux le faire demain), mais à vue de nez, je dirais que la capa de Sphinx's Tutelage va se trigger entre 1,3 et 1,7 fois par game, et je me demande si cette 0,5 activation est vraiment meilleure que le fait de loot.

Des bisous arc en ciel
Inari

Avatar de l’utilisateur
chattard
Membre
Messages : 5460
Inscription : 14 Août 2005, 21:36

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar chattard » 02 Juil 2020, 16:35

Inari a écrit :
De mon expérience la carte la plus debattable de ma section Azorius c'est Teferi à 5, mais c'est suffisamment emblématique pour que mes joueurs y tiennent.


En ce moment si tu retires Tef de ton cube tu rsques d'avoir de GROS problèmes.
[quote="guivre1408"]

Et dans ton tournoi le 4/3 c'est en affrontant quels joueurs ? Ah oui des mecs de ton niveau donc 4/3 ça commence à être pas mal
[/quote]

MagicJuju
Nouveau
Messages : 2
Inscription : 08 Juil 2020, 21:38

Re: [CUBE] Mon Cube à moi

Messagepar MagicJuju » 08 Juil 2020, 21:45

Yes c'est complètement le cas, discussion intéressante tout de même


Revenir vers « Autres formats »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Naphr et 6 invités