Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

C'est ainsi que commença la déchéance des forums Requiem & Wizard's Lair
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Ngold
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar Ngold » 27 Mai 2020, 10:07

sapro a écrit :Tiens j'ai une question sur le sujet : pourquoi c'est débattu à l'assemblée et au sénat ?

Ce qui m'interroge, c'est que la CNIL a donné un avis favorable, et qu'apparemment les débats prévus dans les chambres ne sont que consultatifs, donc en gros on en a rien à foutre. A quel moment ça sert de faire ça ?

Ils auraient voulu que l'installation de l'appli soit obligatoire, j'aurai saisi, mais là je capte pas. En gros on va avoir les Merk et les Partiboy les plus connus de France, qui n'y connaissent rien en informatique et en protection des données qui vont avoir une tribune publique pour étaler leur ignorance et faire peur à la population, c'est bien le concept ?


Le vote n'est pas contraignant : c'est pour augmenter l'adhésion politique (condition sine qua none de succès de l'application).

guivre1408 a écrit :C'est quand même dur de pas remettre l'échec sur les types du genre toi ou la quadrature du net qui ont cité 1984 à la première évocation de l'application

Vous avez vendu la peur de la surveillance malsaine alors que c'était juste une solution pour aider à sauver des vies et améliorer la santé du pays

Vous avez fait vos complotistes anti vaxx de base, faut l'assumer faut pas venir poster un article crotte derrière pour se sentir fort


ça t'arrange pas le confinement toi...

Spoiler: montrer
https://www.youtube.com/watch?v=a1t3aR7VI9E


Dans l'espoir que tu saches encore lire, un petit rappel des conditions pour que StopCOVID soit efficace :

COVID.jpg
COVID.jpg (182.46 Kio) Consulté 946 fois


guivre1408 a écrit :c'était juste une solution pour aider à sauver des vies et améliorer la santé du pays


Je veux bien une preuve que c'est une solution. Les résultats des autres pays n'ont rien de probant là-dessus.
Au début on voulait faire les 10 Commandements, mais on n'avait pas de pyramide. Alors on a voulu faire Autant en emporte le vent, mais on n'avait pas Clark Gabble. Alors on a filmé le chat

Matsaya
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar Matsaya » 27 Mai 2020, 10:36

Pendant ce temps là, l'appli suisse avance et …

Image

Kaptain
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar Kaptain » 27 Mai 2020, 11:02

Guivre qui pense que la quadrature du net a eu de l'influence anxiogène sur plus de trois personnes en France... Si Hanouna avait dit "attention StooCovid va nous fliquer !", j'dis pas, mais là t'as fumé du mauvais shit.

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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar Xuelynom » 27 Mai 2020, 12:36

Une bonne analyse du Raoult politique :
https://threadreaderapp.com/thread/1265 ... 68289.html

hum c'est un peu naze ce readerapp, il manque la fin... bon :

Nokiou : "Communiquer, pas faire action, était ciblé, ou parlait sur un forum privé hein."

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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar power team » 27 Mai 2020, 23:50

guivre1408 a écrit :C'est quand même dur de pas remettre l'échec sur les types du genre toi ou la quadrature du net qui ont cité 1984 à la première évocation de l'application

Vous avez vendu la peur de la surveillance malsaine alors que c'était juste une solution pour aider à sauver des vies et améliorer la santé du pays

Vous avez fait vos complotistes anti vaxx de base, faut l'assumer faut pas venir poster un article crotte derrière pour se sentir fort


Donc pour sauver des vies, on dénonce aussi les jeunes qui jouent au foot ensemble en ce moment?

La quadrature du net c'est des experts qui font chier le monde pour qu'on puisse garder un petit bout de liberté parce que non on ne peut pas tout cautionner.
Sincèrement en tant qu'infirmier et qu'être humain je préfère crever que de devoir foutre ce genre d'appli....

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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar etmini » 28 Mai 2020, 05:55

un match de foot avec 300 spectateurs en ce moment c'est plus que de la connerie, c'est criminel!
quand tu vois les risques de propagation, je ne comprends pas ces gens qui s'entassent pour mater des mecs pousser une balle!
Perso, oui tous les jours je dénonce, si tu ne le fais pas c'est toi qui a un problème.

Pousser une balle, sérieux
Shien t'es plus con que la moyenne d'un fil de commentaires twitter.

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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar yriel » 28 Mai 2020, 07:39

power team a écrit :Sincèrement en tant qu'infirmier et qu'être humain je préfère crever que de devoir foutre ce genre d'appli....


Et tu te sens comment par rapport aux faits d'utiliser les produits des GAFA qui se servent de tes données dans un but commercial ?
"What's the evil ?"
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar Zoorp » 28 Mai 2020, 07:49

S'entasser pour regarder un match c'est pas très malin oui, même si en plein air y'a des chances que ce soit moins dangereux que l'entassement dans les rayons des magasins...
De là à dénoncer... pfff... je trouve toujours sidérant de voir comment on peut être prompts à dénoncer ce genre de choses mais à rester silencieux et regard vissé aux baskets quand qqn se fait agresser dans le métro...

Par contre jouer au foot, non c'est pas criminel... y'aurait que les millionnaires de la Bundesliga qui y auraient droit?? Deux mois de confinements très durs pour certains, un match de foot c'est un exutoire bien plus sain que d'autres...
Expliquer une blague, c'est comme disséquer une grenouille. On comprend le mécanisme, mais elle n'y survit pas (Mark Twain, un peu modifié)

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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar etmini » 28 Mai 2020, 08:05

attention, je n'ai pas dit que c'est le fait de jouer, mais le fait de s'entasser pour regarder les joueurs. D'ailleurs en Allemagne c'est exactement ce qui se passe.
Les gens qui enfreignent les règles de la distanciation sociale, je les met au même niveau que les antivaxx. Quand ils l'auront choppé ou contaminé des proches, ils viendront pleurer, les uns disant qu'ils auraient du respecter la distanciation, les autres en disant qu'il serait peut être quand même bon d'avoir un vaccin quand même.
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar Zoorp » 28 Mai 2020, 09:03

etmini a écrit :
Les gens qui enfreignent les règles de la distanciation sociale, je les met au même niveau que les antivaxx. Quand ils l'auront choppé ou contaminé des proches, ils viendront pleurer, les uns disant qu'ils auraient du respecter la distanciation, les autres en disant qu'il serait peut être quand même bon d'avoir un vaccin quand même.



Mmm, non rien à voir. Antivax, c''est une opinion.
Le non respect des distanciations , dans la plupart des cas, c'est ne pas résister à un instinct grégaire qui est puissant (et qui fait notre force la plupart du temps). Tu peux considérer que c'est un manque de volonté, les conséquences peuvent être graves, certes, mais ce n'est pas du tout le même mécanisme mental que l'antivax, qui est une sorte de dogme mental, comme par exemple... croire qu'un type marche sur l'eau, multiplie les pains et a survécu à une crucifixion...
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar etmini » 28 Mai 2020, 09:15

Ne pas respecter les distanciations c'est un dogme aussi, en mode "je suis invincible, je ne vais pas le chopper".
Et ce dogme est vachement plus dangereux que celui des antivaxx, qui ne mettent que leur santé en jeu.

Là, on parle de gens qui se retrouvent, ne respectent pas les distances, risquent de contaminer leur famille, mais aussi les gens qu'ils croisent ensuite.
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar Ngold » 28 Mai 2020, 09:45

etmini a écrit :Et ce dogme est vachement plus dangereux que celui des antivaxx, qui ne mettent que leur santé en jeu.


Non, justement, le problème des antivaxx, c'est qu'ils ne mettent pas que leur santé en jeu. On se vaccine avant tout pour le collectif.

Si tu choppes la rougeole, vraiment c'est pas grave, dont tu peux être tenté de ne pas te vacciner si ça ne concerne que toi. Sauf que c'est pas le cas : tu te vaccines pour les plus faibles, ceux qui ne peuvent pas être vaccinés, éviter d'être porteur sain et créer une immunité collective sachant que le vaccin n'est pas efficace à 100%.
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar etmini » 28 Mai 2020, 09:47

Oui, en effet tu as tout à fait raison sur ce point, les deux sont bien à mettre dans le même panier selon moi.
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar sapro » 28 Mai 2020, 09:47

power team a écrit :
guivre1408 a écrit :C'est quand même dur de pas remettre l'échec sur les types du genre toi ou la quadrature du net qui ont cité 1984 à la première évocation de l'application

Vous avez vendu la peur de la surveillance malsaine alors que c'était juste une solution pour aider à sauver des vies et améliorer la santé du pays

Vous avez fait vos complotistes anti vaxx de base, faut l'assumer faut pas venir poster un article crotte derrière pour se sentir fort


Donc pour sauver des vies, on dénonce aussi les jeunes qui jouent au foot ensemble en ce moment?

La quadrature du net c'est des experts qui font chier le monde pour qu'on puisse garder un petit bout de liberté parce que non on ne peut pas tout cautionner.
Sincèrement en tant qu'infirmier et qu'être humain je préfère crever que de devoir foutre ce genre d'appli....


J'en ai fait une explication détaillée que je t'invite à lire (dans ce sujet il me semble). Peut-être que tu seras toujours de l'avis de la quadrature du net à la fin, mais ça t'aura au moins fait réfléchir sur le sujet.

A mon sens, l'article de la quadrature, c'est l'histoire d'un mec enfermé dans ses dogmes et qui se sert de son accès à une audience pour défendre son point de vue (ce que je conçois) mais avec des arguments fallacieux (ce que je réfute). Pour moi, ça coince. Il y avait matière à faire un bon article objectif, mais on est de plus en plus dans une vision forcément clivante, donc il semble qu'on ne puisse pas donner un résultat mitigé.

De mon point de vue, la société actuelle n'a plus la possibilité de traiter des cas complexes de manière posée. On le voit bien avec les choix de confinement, les choix autour de la chloroquine ou bien encore cette application. Je suis pas spécialisté confinement ou chloroquine, par contre je connais "un peu" l'informatique. Et sur ce point, ça me dépasse de voir des gens réfuter des arguments juste au prétexte que ça ne va pas dans leur sens, alors qu'ils n'y connaissent rien. En prime comme le note Yriel, si le but c'était de nous fliquer, c'est assez amusant de voir des gens gueuler tout en postant sur FB, en possédant un téléphone Apple ou Samsung, et en utilisant Waze pour se déplacer. Si les gens avaient une vue de toutes les données qu'ils lâchent chaque jour, ils comprendraient que cette application n'est pas dangereuse. Mais ça, les protecteurs de la vie privée vous diront que c'est faux et qu'ils luttent contre ça (toujours en 140 caractères, et depuis un Iphone).
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar Zoorp » 28 Mai 2020, 09:58

là dessus, je suis d'accord avec toi sapro, ce n'est pas stop Covid qui arrivera à la cheville de Facebook, Ware et du smartphone en général en termes de traçage, la seule différence étant symbolique, c'est un peu affiché avec Stop Covid.

Le combat pour la liberté de penser, la liberté de se déplacer, la liberté tout court est un peu ridicule si il se concentre sur Stop Covid. En revanche, réfléchir à la facilité avec laquelle on s'est laissés enfermer, qu'on dise "merci maitre" quand on nous laisse faire 100km, le fait qu'on en arrive à dénoncer des matchs de foot, qu'on soit d'accord pour se prendre des amendes sur un peu tout et n'importe quoi, et que la majorité des Français soit pour qu'on durcisse la plupart des mesures, c'est pas forcément inutile.

Je sais bien que dans l'urgence fallait réagir vite et fort, mais des journalistes comme Jean Quatremer par ex expliquent bien que le problèmes des mesures d'urgence (terroriste, sanitaire etc) finissent toujours par devenir la norme, du moins en partie. Attention au syndrome de la grenouille et de la casserole hein, à force d'accepter petit à petit des choses qu'on ne voudrait pas. Tu as vu la série Handmaid's tale? :mrgreen:

Attention, je ne dis évidemment pas que Macron est Palpatine , nous ne sommes pas en dictature,etc, juste qu'il faut au moins s'interroger sur toutes ces mesures, et ce qui me dérange c'est ça: le fait que quand on s'interroge, qu'on met en doute, qu'on réfléchit, on se prend très vite des baffes en mode " sale traitre, on est en guerre, ferme-la, reste chez toi et tais-toi"

A côté de ces interrogations, le côté liberticide ou pas de Stop Covid, c'est du pipi de chat
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar etmini » 28 Mai 2020, 10:03

la fable de la grenouille est un mythe, même elle s'échappe quand il fait trop chaud.
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar sapro » 28 Mai 2020, 10:08

Ca me fait penser à un truc que j'ai lu y a quelques jours sur les pros du complot et leurs biais

Bill Gates : "Il faut qu'on trouve un moyen de fliquer les gens"
Son assistante : "Peut-être par le biais des applications de réseaux sociaux ?"
Bill Gates : "Non, plutôt à l'aide d'une puce qu'ils auraient toujours sur eux !"
Son assistante : " Alors leur téléphone ?"
Bill Gates : "Non, on va faire un faux vaccin pour leur injecter cette puce !"
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar power team » 28 Mai 2020, 12:00

sapro a écrit :
J'en ai fait une explication détaillée que je t'invite à lire (dans ce sujet il me semble). Peut-être que tu seras toujours de l'avis de la quadrature du net à la fin, mais ça t'aura au moins fait réfléchir sur le sujet.

A mon sens, l'article de la quadrature, c'est l'histoire d'un mec enfermé dans ses dogmes et qui se sert de son accès à une audience pour défendre son point de vue (ce que je conçois) mais avec des arguments fallacieux (ce que je réfute). Pour moi, ça coince. Il y avait matière à faire un bon article objectif, mais on est de plus en plus dans une vision forcément clivante, donc il semble qu'on ne puisse pas donner un résultat mitigé.

De mon point de vue, la société actuelle n'a plus la possibilité de traiter des cas complexes de manière posée. On le voit bien avec les choix de confinement, les choix autour de la chloroquine ou bien encore cette application. Je suis pas spécialisté confinement ou chloroquine, par contre je connais "un peu" l'informatique. Et sur ce point, ça me dépasse de voir des gens réfuter des arguments juste au prétexte que ça ne va pas dans leur sens, alors qu'ils n'y connaissent rien. En prime comme le note Yriel, si le but c'était de nous fliquer, c'est assez amusant de voir des gens gueuler tout en postant sur FB, en possédant un téléphone Apple ou Samsung, et en utilisant Waze pour se déplacer. Si les gens avaient une vue de toutes les données qu'ils lâchent chaque jour, ils comprendraient que cette application n'est pas dangereuse. Mais ça, les protecteurs de la vie privée vous diront que c'est faux et qu'ils luttent contre ça (toujours en 140 caractères, et depuis un Iphone).



Ton explication détaillé, c'est le paragraphe suivant ou il est ailleurs? :)

Sinon tu vis absolument très bien sans smartphone...
Facebook tu lui donnes ce que tu veux lui donner, bien qu' il y a réelle éducation à réaliser dessus. Et le gouvernement là dessus est je pense responsable mais des gens qui ne réfléchissent pas trop c'est bien aussi pour garder le pouvoir.
Mais oui les gens ne se rendent pas compte de ce qu'ils fournissent en information.

La différence entre facebook et stop covid, l'un est une application privée où les gens décident de s'inscrire, là où l'autre est gouvernemental et pourrait devenir obligatoire (comme dans certains pays)...
C'est pernicieux et quand on voit ce qui passe en Chine, je suis très heureux que des gars comme la quadrature se battent pour nous.
Je n'ai pas envie de vivre avec une reconnaissance faciale, je n'ai pas envie qu'on sache où je suis en permanence et c'est pour cette raison que je n'ai pas de smartphone, voire que je me déplace sans téléphone tout simplement.

Quand en face le pouvoir est clivant, il leur est difficile de ne pas l'être...


Les Antivaccins : Ca représente une toute petite minorité des gens. mais c'est bien que les gens se posent aussi des questions.
Quand tu vois que la revue médicale Prescrire a montré que le vaccin de la grippe n'a pratiquement aucune utilité et qu'on nous bassine avec ça chaque année... faut pas en vouloir à des gens de se poser des questions sur des choses réellement utiles...

Yriel : J'utilise pas google, j'utilise facebook pour mon auto entreprise, j'ai pas de smartphone, je suis absolument pas parfait là dessus, mais j'essaye de tendre vers mieux


Etmini : Non c'est pas criminel... ou alors le métro et le tram c'est criminel... et nous avoir fait soigner les gens sans protection encore plus.
Si on condamne ces joueurs, alors je veux voir Macron derrière des barreaux...
J'ai des voisins qui ont fait une fête à genre 30 personnes, non je n'irais pas les dénoncer. P'tet mes origines, j'sais pas... mais j'irais pas dénoncer les gens.
Chacun avec sa conscience...

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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar sapro » 28 Mai 2020, 12:03

Tiens je te l'ai retrouvé :

viewtopic.php?f=2&t=39159&p=1266387&hilit=quadrature#p1266387

Après tu me sembles cohérent dans ton propos, à savoir que si tu n'as pas de smartphone et que tu essaies de te passer d'applis intrusives, le discours se tient et c'est très bien.
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar SeikoTheWiz » 28 Mai 2020, 12:06

power team a écrit :blablabla

Essaie d'installer un outils de spoofing réseau genre Charles ou Wireshark et regarde ce qui part quand tu navigues sur internet. On re-discutera éducation des infos que tu donnes sur FB ensuite.

Après il est vrai que c'est encore pire sur smartphone, mais c'est plus dur à voir car tout part en https et que les telephones ne te laissent pas forcément spoofer le réseau aussi facilement. (Https depuis Android 6, mais encore gratos sur iOS)
Bill: Mais sinon oui t'as bien résumé imo, on peut dire que mon destin est entre tes mains. A moi de les détacher du reste.

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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar Ranche » 28 Mai 2020, 13:13

power team a écrit :Quand tu vois que la revue médicale Prescrire a montré que le vaccin de la grippe n'a pratiquement aucune utilité

Tu as des liens sur ce sujet steup ? Je n'étais pas au courant et j'étais persuadé que c'était utile et efficace au moins partiellement. Comme c'est remboursé de mémoire pour les personnes à risques, c'est un gros scandale si ça n'a pas d'utilité.
Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar Mr. Grand » 28 Mai 2020, 13:55

Pour rebondir sur ce que j'évoquais plus ou moins ironiquement dans le sujet dédié StopCovid, il me semble tout de même que filer ses infos de géolocalisation à une société privée californienne ou au gouvernement du pays dans lequel tu vis, ça n'est pas exactement la même chose.

Surtout quand ce gouvernement se permet des choses un peu plus abusées chaque jour.

Et en prenant en considération ce qu'évoquait Quatremer sur la progressivité des dérives.
"Je préfère perdre avec M. Grand que gagner avec Raphiduck"

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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar guivre1408 » 28 Mai 2020, 13:55

power team a écrit :
guivre1408 a écrit :C'est quand même dur de pas remettre l'échec sur les types du genre toi ou la quadrature du net qui ont cité 1984 à la première évocation de l'application

Vous avez vendu la peur de la surveillance malsaine alors que c'était juste une solution pour aider à sauver des vies et améliorer la santé du pays

Vous avez fait vos complotistes anti vaxx de base, faut l'assumer faut pas venir poster un article crotte derrière pour se sentir fort


Donc pour sauver des vies, on dénonce aussi les jeunes qui jouent au foot ensemble en ce moment?

La quadrature du net c'est des experts qui font chier le monde pour qu'on puisse garder un petit bout de liberté parce que non on ne peut pas tout cautionner.
Sincèrement en tant qu'infirmier et qu'être humain je préfère crever que de devoir foutre ce genre d'appli....


J'ai déjà expliqué que la liberté n'est pas en risque au moment ou un moyen de collecter des données est mis en place, elle est en risque au moment ou un état devient totalitaire et utilise ces données à mauvais escient

Mais du coup le petit bout de liberté individuelle c'est quoi ses limites ?

J'ai pas donné mon accord pour que l'état conserve mon casier judiciaire, c'est des données personnelles, il faut abandonner le casier judiciaire ? Après tout qui sait peut-etre qu'un futur gouvernement décidera de purger le pays en mettant dans des trains toutes les personnes avec un casier judiciaire non vierge

J'ai pas donné mon accord pour que les données sur ma carte vitale soient conservés, il faut détrure la carte vitale ? Peut-etre qu'un futur gouvernement va vouloir supprimer toutes les personnes qui sont allés chez le medecin en janvier 2017

On parle de santé publique, à priori dans ma pyramide morale personelle des choses qui priment sur la liberté individuelle c'est au dessus. Si on compare à un boitier qui enregistre la consommation électrique sans demander l'avis du client par exemple un exemple neutre pour trigger personne, ca va non ?

Peut on défendre ça en même temps qu'hurler contre les données personnelles de stop covid ?

Les consommateurs ont l'obligation légale d'accepter la pose du compteur Linky. Le déploiement de ces compteurs est prévue dans la loi et il n'existe pas de procédure établie pour refuser le compteur Linky



Bref le seul argument recevable c'est la sécurité de l'appli, le reste c'est de la mauvaise foi et du bullshit.

J'espère que dans son prochain projet notre cher Ngold va devoir mettre en place des nouveaux outils à un tas de gens qui vont lui répondre à la première réunion "toute facon c'est de la merde, tout le monde n'utilisera pas ton système alors je veux pas en entendre parler, en claquant une petite image

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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar Ngold » 28 Mai 2020, 14:07

:lol: :lol:

Bon t'as toujours pas trouvé de potes toi et tu respires toujours autant la solitude triste. Je vais arrêter là notre relation malsaine dans laquelle tu quémandes de l'attention en vomissant ton aigreur solitaire en espérant que du temps te sois accordé. Je laisse aux autres le soin de le faire.

La biz
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Re: Coronavirus, un sujet pour les pseudos en n

Messagepar guivre1408 » 28 Mai 2020, 14:16

Je comprends que tu te sentes idiot quand on rapproche le fonctionnement de ton bébé linky, au fonctionnement d'une appli que tu as décidé de blacklisté après avoir lu un tweet sur le sujet

Messieurs lisez la quadrature ils vous ouvriront les yeux sur plein de sujets

https://www.laquadrature.net/2017/12/15/compteurs-intelligents-ou-debilitants/
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