Kaldheim en Draft, mon opinion

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar Lightningbolt » 22 Fév 2021, 17:32

Non, même si tu le castes tour 5-6-7 ou + c'est vraiment du lourd.

Avec 10 sources t'es confort, 9 c'est le minimum imo.

Si t'arrives à faire un jeu quasi mono-vert qui peut le caster tour 3/4 régulièrement bien pour toi, mais encore une fois c'est très relevant en late game comme carte.

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar elr0y » 22 Fév 2021, 17:50

A ce moment la, son effet lorsqu'il meurt est beaucoup moins utile, autant caster une 5/5 pour 4G ou une 6/6 pour 4GG non ?

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar Lightningbolt » 22 Fév 2021, 18:21

je vois pas ce que tu veux dire

tu fais tjrs deux bêtes

btw matignon cette histoire du noir qui existe pas déjà en 2021 je trouve ca limite limite mais en plus l'archetype WB "two spells" il marche pas mal si tu hit l'unco a 1W qui fait des tokens fly et ou celle à 1B qui gagne 2 compteurs + menaces.

Après les jeux B un peu controlish c'est semi-okay mais pas dingo en effet.

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar matignon » 22 Fév 2021, 18:44

Lightningbolt a écrit :btw matignon cette histoire du noir qui existe pas déjà en 2021 je trouve ca limite limite mais en plus l'archetype WB "two spells" il marche pas mal si tu hit l'unco a 1W qui fait des tokens fly et ou celle à 1B qui gagne 2 compteurs + menaces.


Sur 17Lands tu as plein de stats. Parmi les stats disponibles, tu as le % de games gagnées lorsque une carte est piochée (en main de départ, dans les premiers tours ou durant la partie). Tu as aussi en contre partie le % de victoires de chaque carte lorsque elle est dans ton jeu et lorsque elle n'est pas piochée. Et de fait, tu peut faire la différence entre le % de victoire lorsque tu pioches une carte et le % de victoire lorsque tu ne la pioches pas. Et donc cette différence te donne un ratio dont tu peut te servir pour classer les cartes.

Et Bloodsky Berserker a un IWD assez moyen pour une Unco, genre au niveau des lands tappés WG et WB. C'est pas nul, mais c'est à peu près à la moitiés des Uncos en terme de note et donc de puissance.

Sinon le top de ce tableau des cartes qui font perdre c'est essentiellement tout les cartes un peu moyennes de WR et WB une fois toutes les merdes passées. Là encore stat intéressante.

Et pour que tu puisses vérifier toi même : https://www.17lands.com/card_ratings et tu classes par IWD décroissant, dernier paramètre sur la droite.

Si ce genre de stat vous intéresse ou vous amuse, je vous conseille l'add-on si vous draftez sur Arena, plus il y a de gens qui l'ont mieux ce sera en terme de stats.
Sinon ça sauvegarde tous vos drafts, toutes vos parties au tour par tour pour regarder vos replays et progresser, tous vos decks. Et ça aide à gérer la collection en vous disant ce que vous avez et ce qui vous manque mieux que Arena ne le fait.
Et il y a aussi un leaderboard, mais bon ça c’est accessoire.
Site : https://www.17lands.com

Et leur compte twitter publie des stats sur le limité aussi, si vous aimez twitter c'est bien à suivre :
https://twitter.com/17lands
https://www.twitch.tv/gmatignon

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar matignon » 23 Fév 2021, 09:48

Toujours dans les stats cools qu'on a le droit de faire avec 17Lands :



Donc c'est un tableau qui donne le winrate moyen à chaque tour selon le nombre de mana dépensé dans la partie en cumulé. C'est juste sur le format Kaldheim et ça prend en compte environ 50000 parties.
Je pense que c'est quelque chose de général à Magic en limité d’ailleurs, plus on optimise la mana, plus on a de chances de gagner. Mais dans le format Kaldheim c'est encore plus mis en avant puisque le Foretell permet une meilleure optimisation.
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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar SeikoTheWiz » 23 Fév 2021, 10:11

Très très cool ce graph merci du partage.
On va l'appeler Kevin-Aboshan, Pierre-Mizzet.

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar eths » 23 Fév 2021, 10:14

17 lands c'est un peu le Moneyball de magic

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar Mazz » 23 Fév 2021, 10:39

C'est beau le big data parfois.

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Messagepar bourdi » 23 Fév 2021, 10:43

va falloir donner des tips de lecture pour les idiots comme moi parce que là les deux derniers liens j'ai compris que tu fais koma tu gagnes et que t'es flood ou screwed tu perds
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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar sapro » 23 Fév 2021, 10:57

Mazz a écrit :C'est beau le big data parfois.


Ah ben c'est sûr qu'il y a pas besoin de 50k parties pour savoir que t'es nul
"On est tous un peu des Mitlamits au fond" - Mr Grand

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar matignon » 23 Fév 2021, 10:59

Tu ne comprends vraiment pas ce qu'il y a à tirer de ces stats bourdi ou c'est juste une posture que tu prends pour être drôle ?

Je veux bien expliquer des trucs, mais il faudrait que ça serve à quelque chose.
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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar bourdi » 23 Fév 2021, 11:06

la seule chose que j'en tire c'est une confirmation par la data de conclusions que j'ai tirées depuis longtemps

alors soit je suis un ordinateur vivant soit j'utilise mal l'outil
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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar Mazz » 23 Fév 2021, 11:20

sapro a écrit :
Mazz a écrit :C'est beau le big data parfois.


Ah ben c'est sûr qu'il y a pas besoin de 50k parties pour savoir que t'es nul


J'ai en effet pas du tout besoin d'un tel outil pour le savoir :)

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar bourdi » 23 Fév 2021, 11:24

pour préciser je trouve que les analyses carte par carte en limité sont idiotes et très peu utiles, on ne joue pas à la bataille ta carte contre ma carte, mais on joue avec un ensemble de 40 qui doit se comporter comme une équipe (ou une armée) avec un plan, des rôles, des combinaisons

et je n'ai pas trouvé d'outil sur 17lands analysant des blocs de carte, des pattern de communes jouées ensembles, des comparatifs de curve, des cas où les cartes à faible winrate brillent etc etc
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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar eths » 23 Fév 2021, 11:26

bourdi a écrit :pour préciser je trouve que les analyses carte par carte en limité sont idiotes et très peu utiles, on ne joue pas à la bataille ta carte contre ma carte, mais on joue avec un ensemble de 40 qui doit se comporter comme une équipe (ou une armée) avec un plan, des rôles, des combinaisons

et je n'ai pas trouvé d'outil sur 17lands analysant des blocs de carte, des pattern de communes jouées ensembles, des comparatifs de curve, des cas où les cartes à faible winrate brillent etc etc
Ils ont un graph hyper intéressant sur les winrates play/draw et le nombre moyens de tours joués par format.

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar SeikoTheWiz » 23 Fév 2021, 11:27

Ce genre de stats carte par carte je vois généralement ça comme un moyen de contrer des biais que tu t'es fait.

Genre tu vois une rare que tu trouves nulles, t'as perdu avec, t'as laissé un peu tombé. Tu vois les stats qui te disent que les decks la jouant gagnent beaucoup, et que la carte joué en partie augmente la proba de victoire. À priori il est sacrément temps de réviser mon jugement sur la carte.
On va l'appeler Kevin-Aboshan, Pierre-Mizzet.

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar bourdi » 23 Fév 2021, 11:29

eths a écrit :
bourdi a écrit :pour préciser je trouve que les analyses carte par carte en limité sont idiotes et très peu utiles, on ne joue pas à la bataille ta carte contre ma carte, mais on joue avec un ensemble de 40 qui doit se comporter comme une équipe (ou une armée) avec un plan, des rôles, des combinaisons

et je n'ai pas trouvé d'outil sur 17lands analysant des blocs de carte, des pattern de communes jouées ensembles, des comparatifs de curve, des cas où les cartes à faible winrate brillent etc etc
Ils ont un graph hyper intéressant sur les winrates play/draw et le nombre moyens de tours joués par format.


link plz
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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar eths » 23 Fév 2021, 11:35

bourdi a écrit :
eths a écrit :
bourdi a écrit :pour préciser je trouve que les analyses carte par carte en limité sont idiotes et très peu utiles, on ne joue pas à la bataille ta carte contre ma carte, mais on joue avec un ensemble de 40 qui doit se comporter comme une équipe (ou une armée) avec un plan, des rôles, des combinaisons

et je n'ai pas trouvé d'outil sur 17lands analysant des blocs de carte, des pattern de communes jouées ensembles, des comparatifs de curve, des cas où les cartes à faible winrate brillent etc etc
Ils ont un graph hyper intéressant sur les winrates play/draw et le nombre moyens de tours joués par format.


link plz

https://www.17lands.com/play_draw

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar matignon » 23 Fév 2021, 12:00

bourdi a écrit :et je n'ai pas trouvé d'outil sur 17lands analysant des blocs de carte, des pattern de communes jouées ensembles, des comparatifs de curve, des cas où les cartes à faible winrate brillent etc etc


Le truc c'est que tu n'as pas d'outil en soi qui fait ça. Par contre tu as des stats brutes et il faut les décanter, donc que quelqu'un en fasse quelque chose que tu peut exploiter ou que toi même tu les exploites.

Dans la catégorie faite par d'autres, en 2 minutes de recherche sur Kaldheim j'ai trouvé ça qui correspond à ce que tu recherches :



et surtout :
https://www.17lands.com/blog/khm_snow_decks
qui a ce graphique qui a l'air d'être ce que tu demandes :
Image
https://www.twitch.tv/gmatignon

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar Nokiou » 23 Fév 2021, 12:05

J'avais tellement sous-evalué cette guivre 6/6 en début de format... C'est une bonne leçon concernant les cartes que tu crois connaitre, mais dont la valeur change drastiquement d'un format à l'autre.

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar guivre1408 » 23 Fév 2021, 12:14

Quelle idée de sous-évaluer une Guivre

Ce qui m'étonne c'est ce véhicule 6/3 qui est top 10 des unco/communes. J'ai pas compris dans quoi c'était jouable
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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar bourdi » 23 Fév 2021, 12:28

c'est l'early le plus violent du format et l'échantillon de games jouées est petit

on peut également supposer que les stats sont faussées car quand c'est joué c'est que t'en a plusieurs (idéalement 2 plow 3 boeuf 0/6)
AU SECOURS

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar guivre1408 » 23 Fév 2021, 12:31

Bah déjà ca voudrait déjà dire que ce boeuf 0/6 peut etre jouable, ce qui était pas évident

Pour moi c'était des poubelles, qui restaient des poubelles quand jouées ensemble
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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar CannesRepresent » 23 Fév 2021, 14:22

j'aurai pensé pareil que guivre. et je me suis jamais fait poutrer par ce bazar...

Et j'ai beau ecouter les conseils de matignon, je me fais toujours poutrer par des mecs qui goldfish des trucs pornographiques sans que leur skill ne m'ait ébloui. J'ai pas mal poncé pour en arriver a des résultats globalement positifs mais sans vraiment perfer (tres peu de X-0) (je sui bloqué a diamond 2 depuis 4 drafts) j'ai essayé le BO3 et le BO1 et ca change pas grand chose (homis jouer 16 lands en BO1)

(et oui j'ai la réponse: je suis mauvais)

nofuturenofuturenofuturenofuturenofuturenofuturenofuturenofuture

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Re: Kaldheim en Draft, mon opinion

Messagepar Majax » 23 Fév 2021, 14:35

En tout cas si tu veux monter en BO3 je te souhaite du courage :lol:


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