Salut tout le monde,

On est quelques-uns à se la péter et à croire qu'on est tellement bons qu'on peut créer la ban list ultime du format. Le truc, c'est que si on la garde pour nous elle sert un peu à rien. Alors la voilà. On discute en permanence dessus, on est preneurs d'avis et de listes de gens qui veulent essayer de craquer des cartes en montant des jeux bien bourrins histoire de pouvoir tester aussi.
On se dit que c'est en fournissant une liste cohérente au plan français au moins qu'on va réussir à faire de ce format un truc vraiment bien
Attention, cette liste n'a pour d'autre but que de rendre le jeu en tournoi intéressant. Pour le café, la vraie liste de ban est constituée d'un seul élément : jouer contre qqn d'autre si son jeu est vraiment pas fun
Et si parfois Roger fait une sortie craquée avec telle ou telle carte, c'est pas qu'il faut la bannir, c'est qu'il faut vite faire la 97e du match-up

Accélération de mana :
* Black Lotus : Coût et quasi auto-include
* Les Mox Alpha/Beta/Unlim : idem
* Sol Ring : auto-include et responsable de sorties craquées
* Mana Crypt

Accélération de Tempo :
* Time Walk : jouer 2-3 sorts en milieu de partie puis rejouer un tour casse la partie en deux. Time warp est déjà capable de la faire alors 3 manas de moins...

Piocheurs et Précepteurs :
* Ancestral Recall : Auto-include et surtout, rend inintéressant tout jeu sans bleu
* Gifts Ungiven : Au vu de la multitude de Regrowth-like dans le format, donne un accès automatique à plusieurs combos qui tuent sur l'impact.
* Necropotence : Son travail de sape sur 3 tours casse la partie automatiquement.
* Protean Hulk : Cette bonne bête en mono-vert devient vite dégénérée en 5 couleurs combo.
* Tinker : Trop vite, trop fort
* Yawgmoth's Bargain : avec 147 moyens de l'amener en jeu très vite, piocher 15 en un tour casse forcément la partie.

Force brute :
* Crucible of Worlds : fetchs et strip infinis.
* Mindslaver : Même activé en late game, il procure un avantage trop déterminant. Le fait qu'il soit artefact le rend auto-include dans quasi tous les jeux contrôle ou combo.
* Mind Twist : Avec également Mind shatter dans le format, cela fait trop de cartes qui plombent directement les jeux sans bleu.
* Sundering Titan : Encore une fois, s'il n'est pas contré, il casse forcément la partie contre les tricolores et plus. Même le sworder signifie perdre le reste de ses terrains.
* Time Vault : Suite à son récent changement de texte, quand Twiddle devient Time Walk, Voltaic Key ou Tezzeret plus forts que Mindslaver, et que le chercher est ridiculement facile, c'est que ce n'est absolument pas jouable.
*Upheaval : Combiné à l'accélération de mana disponible dans le format, il permet 80% du temps de gagner sur l'impact, et les 20% restants relance une partie qui n'est pas perdue.


Cartes anti-général :
* Karakas
* Riftsweeper

Plus toutes les cartes de mise et celles qui demandent des aptitudes physique (comme Chaos Orb)


Au niveau des cartes "absentes" :
* Library of Alexandria : On parle d'un terrain non-basique pendant que dans le format on trouve au minimum Wasteland, Strip Mine et Dustbowl, sans parler de Pithing needle et consorts. On parle d'un terrain qui a pour condition d'avoir 7 cartes en main dans un format où on peut jouer de la défausse ou suffisamment agresser l'adversaire pour qu'il doive jouer des cartes. Si vous pensez que la carte est dégénérée, c'est que vous ne prenez pas la peine de mettre des cartes pour lutter contre, directement ou indirectement. En mirror de poisson rouge, en effet, celui qui la tire devrait gagner. C'est comme Tarmogoyf en standard l'an dernier dont on réclamait le ban à corps et à cri pendant que personne ne voulait jouer Terror.
* Life from the Loam, comme Survival of the Fittest sont sur watch-list. Nous y faisons attention mais nous avons remarqué que peu de joueurs prennent la peine de jouer des anti-cimetière qui pullulent pourtant. Survie sans Genesis ni Squee reste une carte correcte sans plus, ne faisant que de l'amélioration de qualité. Life from the Loam passe sa vie au cimetière. Bref, entre Tormod's Crypt, Necrogenesis, Faerie macabre et consorts, les moyens de la gérer très efficacement sont légions.
* Balance : Pas mal de joueurs s'en plaignent, pourtant on n'en a trouvé qu'une seule dans le top16 du tournoi de Lille. Nos tests montrent qu'elle est souvent moyenne et jamais fumée. Sa dégénérescence reste à prouver.

Dans l'ensemble, nous ne voulons pas proposer trop de cartes au ban car certains ont acheté des cartes pour ce format. A Lille, les EDH mettent nettement plus d'anti-cimetière dans les paquets et bizarrement, on est loin de la domination de pas mal de cartes avancée ailleurs.

Kevin.

Vu le débat qu'y a eu sur la carte, est-ce qu'on pourrait savoir pourquoi sol ring ne fait pas parti de cette liste?

J'veux bien des infos aussi sur le non-ban de survival of the fittest qui d'après notre dernière discussion avec Claire, était totalement broken.

On est bien d'accord que "les mox", ça n'est que les mox Alpha/beta/unli?

Au sujet des generaux, on reste toujours avec rofellos banni et rien de plus?

Mis à part ça, rien a redire sur cette liste, lajout de slaver, titan et gift semblait impératif.

Ceci est une liste non-fixe. C'est à dire qu'elle peut évoluer après plusieurs expériences de tournoi.
Et certaines cartes sont en watch-list actuellement. C'est à dire qu'on ne les a pas banni mais que nous regardons attentivement si l'une ne dénature pas un tournoi futur.
Rofellos n'est pas dans la liste de ban, donc...

Je ne pense pas trahir la pensée de Kévin si je dis :

Assez simple : L'avantage donné par sol ring n'est pas immédiat mais fait grandement pencher la partie d'un côté. ça n'a donc rien à voir avec des cartes plus déséquilibrées qui ont un impact immédiat.


De plus, sur les tournois test, les joueurs se plaignent de ce ban :
- c'est une vieille carte abordable
- elle permet de jouer des trucs injouables

Et pour les Mox oui, ce sont bien les 5 moxs d'origine, pas les deux derniers (diamant et chrome).

Tinker, je comprend (si on ban pas darksteel colossus), mais gift ungiven ? Qu'est ce qui vous a amené à le mettre sur la watch/ban list ?

Je ne comprends pas les bans de Titan et Mindslaver puisque Tinker est ban ?

Sinon je suis globalement assez d'accord avec cette liste.

Il faudrait aussi garder un œil sur Life from the Loam.

je pense que le critère principal pour établir une ban list d'un format casual devrait être l'accessibilité financière des cartes qui seraient auto-include dans quasi-tous les paquets.

Quel intérêt d'autoriser LoA , pour que tout le monde se fase une proxie?

Sinon moi ça ne me derange pas de jouer contre un joueur bleu qui me joue un vrai time walk ou trall.

En gros tu veux bannir le P9 et les "4 fantastiques" (MWS, LoA, Mana drain et BoB)

TiGrOu.

Justement la ban liste n'est pas pour du casual mais pour des tournois, donc des decks competitifs.

m'ouais, enfin si on se réfère aussi aux prix, on ban une bonne partie de P3....
j'avoue que mon imperial recuiter j'vais vraiment me faire chier à le payer si j'veux finir mon jeu...parce que 150$ une unco en bord blanc.....

Premier post édité pour complément d'informations.

Kevin.

Pour info recruiter c'est plus $60 que $150

TiGrOu.

et donc bientôt 3-4€

Globalement je suis plutôt totalement d'accord environ mais presque en grande partie.

Sauf sur gift, qui renverse quand même vachement moins la game qu'une nécro, et pis slaver est band donc bon......

Notre raisonnement sur gift est que ça tutorise des combales entières et en ce sens fait gagner des games de façon nette.

Sinon, ça serait sympa qu'on soit pas acceuilli par des demandes de comptes, c'est pas très agréable et on a l'impression que vous considérez qu'on a fait ça comme des pinguins alors qu'on a une vraie démarche expérimentale et des tests derrière nous.

Edit : Hey ! ça veut pas dire que vous pouvez plus postez Si vous avez des questions, de l'incompréhension, des résultats de test, n'hésitez pas.

Non mais t'inquiète pas Claire, si vous pensez que c'est nécessaire de la ban, je pense que vous savez ce que vous avancez et qu'on peut vous faire confiance......c'est juste que c'était ma carte favorite

Sinon très bon boulot en tout cas

Enfin ca ne reste jamais qu'une carte /100.

Et puis si les gens se plaignent ils n'ont qu'a 1) jouer des counterspell 2) tuer plus vite gift c'est assez lent quand même 3) jouer de la disrupt.

Rémi

Si on suit ton raisonnement, Black lotus et tout le toutim c'est le même topo ... 1/100

TiGrOu.

Exagère pas tigrou, Rémi à pas tort, ça reste plus facile de contrer un spell à 4, et tuer plus vite que l'autre résolve un black, ça me semble difficilement faisable.

surtout pour les decks ne jouant pas bleu ...

Nan mé t'as ka joué bleu ... NoOb ! Té tro Mauvé !

Rémy fortier sors de ce corps !!!

Une idée de ban: TIME VAULT.

Complètement dégénéré depuis son nouvel errata.

Je plussoie, il semble qu'en effet cette carte soit désormais extrêmement forte. Autowin avec Clé Voltaïque, transforme tous les Twiddle du format en Time Walk, etc...

Pour le reste, bien joué, belle initiative que celle d'une banlist claire et pas surchargée (même si je fais partie des anti-SolRing).