Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

MTGFLANCE en poltugech ?
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smc
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar smc » 13 Avr 2019, 09:01

https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/12/est-ce-vraiment-a-la-chercheuse-katie-bouman-qu-on-doit-la-premiere-photo-d-un-trou-noir_1720887
"les médias auraient occulté l’importance du travail, pour pousser un agenda féministe"
Comme c’est étonnant dites donc...
On n'a pas été envahis par les veaux au moment de la baisse drastique de consommation de viande des années vaches folles (Ngold)

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niarfounet
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar niarfounet » 13 Avr 2019, 10:17

Mettre une femme en avant pour devenir l'image d'un trou noir... Well done !

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Noirham
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Noirham » 13 Avr 2019, 12:49

smc a écrit :https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/12/est-ce-vraiment-a-la-chercheuse-katie-bouman-qu-on-doit-la-premiere-photo-d-un-trou-noir_1720887
"les médias auraient occulté l’importance du travail, pour pousser un agenda féministe"
Comme c’est étonnant dites donc...


T'as été chialer à l'agenda masculiniste quand tout le monde s'est excité sur Musk et sa tesla en orbite ?
Rappel à moi même : je devrai être en train d'écrire mon manuscrit.

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chuck
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar chuck » 13 Avr 2019, 13:08

mauvais exemple Noirham car pour le coup sans l’investisseur il n'y aurait effectivement rien.

Je dirais juste à SMC que le média pose la question mais n'y répond pas. Donc avec les éléments fournis c'est un peu compliqué de trancher.

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Gilles D.
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Gilles D. » 13 Avr 2019, 13:13

L'article n'y répond pas, par contre le mec qui est cité par les abrutis "elle a fait que 2K lignes, lui il a fait 80k, c'est lui le héros", répond que si en fait, c'est elle qui est à mettre en avant dans le bordel.
Faut vraiment être un fond de slip pour croire que c'est un "agenda féministe" qui a poussé cette femme sur le devant de la scène...
Crowds lined the Mall today as Holy Roman Emperor, Winston Churchill, returned to the Buckingham Senate on his personal mammoth.

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Noirham
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Noirham » 13 Avr 2019, 14:23

chuck a écrit :mauvais exemple Noirham car pour le coup sans l’investisseur il n'y aurait effectivement rien.


T'as raison c'était tout à fait la portée de mon message.
Rappel à moi même : je devrai être en train d'écrire mon manuscrit.

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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Snox » 14 Avr 2019, 08:04

Certes l'elan feministe qui pousse a creer plus de representations feminines diverses dans les medias a clairement joues (mais n'est-ce pas pour le plus grand bien?), mais en vrai c'est aussi enormement parce que les photos etaient bankable dans cette veine. Un titre excitant avec un visuel qui match, et hop.

Plus qu'une machination, c'est une opportunite qu'ont du saisir les journalistes pour faire du clic sur un sujet qui etait deja tres partage. D'ailleurs Libe fait probablement la meme chose en continuant a parler du sujet tant qu'il est chaud. L'article Libe ne fait que paraphraser ce qu'il se passe sur twitter et facebook hein. C'est pas de l'investigation de haute volee. Il ne prend meme pas partie activement, il se contente de citer les interesses pour finir sur une note positive.

Mais c'est cool ca marche, les 'rale rale rale, le feminisme nous bouffe les couilles' sont contents.
Prouver que j'ai raison serait accorder que je puis avoir tort.


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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Li Mahong » 14 Avr 2019, 09:41

:nage: #-o
Groovy!

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Mr. Grand
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Mr. Grand » 15 Avr 2019, 17:44

Sur le sujet Katie Bouman :

Spoiler: montrer
Misty S. Boyer a écrit :There's a lot of news going on about the "black hole girl" right now, and how she's being given too much credit for her role in the historic first image of a black hole. Because this is too important, I want to set the record straight.

Once Katie Bouman became the "face" of the black hole photo, and articles began to call her "the woman behind the black hole photo", an assortment of people that I'm strongly inclined to call incels but won't decided to figure out just how much of a role she had in it. Why? You'd have to ask them. Something about her attractiveness, youthfulness, and femaleness disturbed them to the point where they had to go digging.

And after digging, they found Andrew Chael, who wrote an algorithm, and put his algorithm online. Andrew Chael worked on the black hole photo as well. And because people kept saying that Katie Bouman wrote "the algorithm", these people decided that "the algorithm" in question must be Chael's.

So they looked at Chael's GitHub repository and checked the history. The history showed that Andrew Chael's commits totaled more than 850,000 lines, while Katie Bouman contributed only 2,400.

"Oh my god!" they all said. "He did almost all of the work on the algorithm and yet she's the one getting all of the credit!"

They dug a little deeper - but not much - and discovered that the algorithm that "ultimately" generated the world-famous photo was created a different man, named Mareki Honma.

"She's taken the credit from two men!" they gasped. "Feminism and the PC media is destroying everything!"

There were, of course, those who tried to be kind. "She's always said that this was a team effort," they said. "We don't blame her, we blame the media. She didn't ask to become the poster girl of a team project she barely contributed to."

Meanwhile, Andrew Chael - a gay man - tweeted in defense of her. He thanked people for congratulating him on the work he'd spent years on but clarified that if they were doing so as a part of a sexist attack on Katie Bouman, they should go away and reconsider their lives. He said that his work couldn't have happened without Katie.

And it turns out that he was the one who took the viral photo of Bouman, specifically because he didn't want her contributions to be lost to history

So I decided to find out for myself what Katie Bouman's actual contributions were. As a programmer, I'm well aware that the number of GitHub commits means nothing without context. And Chael himself clarified that the lines being counted in the commits were from automatic commits of large data files. The actual software was made up of 68,000 lines, and though he didn't count how many he did personally (having said he doesn't actually care how much of it he personally authored), someone else assessed that he wrote about 24,000 of those.

Whether 68,000 or 24,000-- it's more than 2,400 right? Why call it "her" algorithm, then?

Because there's more than one algorithm being referenced here. These people just don't realize it.

I'll work my way backward because it's easier to explain that way.

The photo that everyone is looking at, the world famous black hole photo? It's actually a composite photo. It was generated by an algorithm credited to Mareki Honma. Honma's algorithm, based on MRI technology, is used to "stitch together" photos and fill in the missing pixels by analyzing the surrounding pixels.

But where did the photos come from that are composited into this photo?

The photos making up the composite were generated by 4 separate teams, led by Katie Bouman and Andrew Chael, Kazu Akiyama and Sara Issaoun, Shoko Koyama, Jose L. Gomez, and Michael Johnson. Each team was given a copy of the black hole data and isolated from each other. Between the four of them, they used two techniques - an older, traditional one called CLEAN, and a newer one called RML - to generate an image.

The purpose of this division and isolation of teams was deliberately done to test the accuracy of the black hole data they were all using. If four isolated teams using different algorithms all got similar results, that would indicate that the data itself was accurate.

And lo, that's exactly what happened. The data wasn't just good, it's the most accurate of its kind. 5 petabytes (millions of billions of bytes) worth of accurate black hole data.

But where did the data come from?

Eight radio telescopes around the world trained their attention on the night sky in the direction of this black hole. The black hole is some ungodly distance away, a relative speck amidst billions of celestial bodies. And what the telescopes caught was not only the data of the black hole but the data of everything else as well.

Data that would need to be sorted.

Clearly, it's not the sort of thing you can sort by hand. To separate the wheat (one specific black hole's data) from the chaff (literally everything else around and between here and there) required an algorithm that could identify and single it out, calculations that were crunched across 800 CPUs on a 40Gbit/s network. And given that the resulting black hole-specific data was 5 petabytes (hundreds of pounds worth of hard drives!) you can imagine that the original data set was many times larger.

The algorithm that accomplished this feat was called CHIRP, short for "Continuous High-resolution Image Reconstruction using Patch priors".

CHIRP was created by Katie Bouman.

At the age of 23, she knew nothing about black holes. Her field is computer science and artificial intelligence, topics she'd been involved in since high school. She had a theory about the shadows of black holes, and her algorithm was designed to find those shadows. Katie Bouman used a variety of what MIT called "clever algebraic solutions" to overcome the obstacles involved in creating the CHIRP algorithm. And though she had a team working to help her, her name comes first on the peer-reviewed documentation.

It's called the CHIRP algorithm because that's what she named it. It's the only reason these images could be created, and it's responsible for creating some of the images that were incorporated into the final image. It's the algorithm that made the effort of collecting all that data worth it. Any data analyst can tell you that you can't analyze or visualize data until it's been prepared first. Cleaned up. Narrowed down to the important information.

That's what Katie Bouman did, and after working as a data analyst for two years with a focus on this exact thing - data transformation - I can tell you it's not easy. It's not easy on the small data sets I worked with, where I could wind up spending a week looking for the patterns in a 68K Excel spreadsheet containing only one month's worth of programming for a single TV station!

Katie Bouman's 2,400 line contribution to Andrew Chael's work is on top of all of her other work. She spent five years developing and refining the CHIRP algorithm before leading four teams in testing the data created. The data collection phase of this took 10 days in April 2017, when the eight telescopes simultaneously trained their gazes towards the black hole.

This photo was ultimately created as a way to test Katie Bouman's algorithm for accuracy. MIT says that it's frequently more accurate than similar predecessors. And it is the algorithm that gave us our first direct image of a black hole.

Around the internet, there are people who have the misperception that Katie Bouman is just the pretty face, a minor contributor to a project where men like Andrew Chael and Mareki Honma deserve the credit. There are people pushing memes and narratives that she's only being given such acclaim because of feminism. And because Katie Bouman refuses to say that this was anything other than a team effort, even the most flattering comments about her still place her contributions to the photo at less-than-equal contribution to others.

But I'm writing to set the story straight:

When it is written that Katie Bouman is the woman "behind the black hole photo", it is objectively true. She wasn't the only woman, but her work was crucial to making all of this happen.

When Andrew Chael says that his software could not have worked without her, he isn't just being a stand-up guy, he's being literal. And there are those who could just as easily say the same about his contribution, or the contributions of many others.

And while it's true that every one of the 200+ people involved played an important role, Katie Bouman deserves every ounce of superstardom she receives.

If there must be a face to this project - and there usually is - then why shouldn't it be her, her fingers twined across her lips, her gleeful eyes luminous and wide with awe and joy?

Edited:

Thinking on it a little further, I felt I should clarify that I'm not actually trying to downplay Andrew Chael. His imaging algorithm is actually the result of years of effort, a labor of love. Each image that could be composited into the final photo brought with it a unique take on the data, without which the final photo wouldn't have been complete.

So let's take a moment to celebrate the fact that two of the most integral contributors to the first direct photo of a black hole

were a woman

and a gay man.

===============================================
2nd Update (LONG!)

I went to bed at 19 shares on a post I wrote to vent to my FB friends, and now it's over 2K. I guess it's gone viral. That means I have some work to do.

I'm going to provide a list of the various articles I read to piece this together. When I wrote this, I wasn't trying to write an essay so I didn't put sources in and I didn't ensure that every detail is 100% accurate. So I'm doing that now.

Any edits I make are mentioned below (apart from spelling/grammar fixes). The resources that led me to write this are listed below. And because I value accuracy, I welcome people to point out mistakes of any kind. I'll make corrections and credit them here.

Edit: I incorrectly wrote that Bouman worked on the algorithm for 6 years and spent 2 years refining it. This was an accidental mush of facts: She's been working on this project for a total of 6 years (ages 23 to 29). She spent 3 years building CHIRP and 2 years refining it. I've corrected that and included that she led the four teams, as two separate articles mention it.

Edit: One of the leads for the 4 team project was a man named Jose L Gomez. I added that to the above, after being sent a twitter thread from Xu S. Han. Thank you! Twitter thread here:


Edit: Thanks to Zoë Barraclough and someone who would prefer not to be named, for messaging me with another couple of edits. As confirmed on Kazu Akiyama's twitter, there were more than four leaders for the four imaging teams. As I find out the names of these co-leaders, I'll incorporate them into the post.

http://news.mit.edu/2016/method-image-black-holes-0606
This is a 2016 MIT article announcing CHIRP. It gives a pretty excellent idea about the magnitude of Bouman's contribution.

https://www.extremetech.com/…/229675-mit-researcher-develop…
This goes into detail about Katie Bouman's algorithm. It describes how her algorithm differs from normal/traditional interferometric algorithms. This article explains the difficulty she faced in how trying to capture a black hole is like trying to photograph "a grapefruit on the moon." This also explains how Bouman's algorithm made all of this work-- it combines all of the data from the participating telescopes into, in essence, one massive telescope.


This is a 2016 TEDx talk from Bouman where she describes her work. Note: though I am intentionally focusing on her contributions specifically to defend the attention she's getting, she makes it clear that this was a team effort. She always gives credit to her teammates who work with her. She is full of humility and wonder.

http://people.csail.mit.edu/…/papers_an…/cvpr2016_bouman.pdf
This is the paper based on Bouman's work, where she's listed as first author. The position of her name is important. While the meaning of being first author can differ in certain fields, I'm basing the 'primary contributor' interpretation on the fact that multiple other articles say she was lead, MIT refers to the algorithm as hers, as well as the fact that she named CHIRP.

https://github.com/achael/eht-imaging
This is Andrew Chael's imaging library available on GitHub. It's where our original "sleuths" discovered that Bouman had contributed very little and assumed that she was stealing the glory from others. NOTE: Andrew Chael didn't make these claims or ask for this sort of attention!

https://arxiv.org/abs/1605.06156
This is a paper describing Chael's work, which is impressive. Bouman is in the position of last author. Again, the relevance of the author order can differ, but the common significance of 'last author' is either the supervisor or the relative least contribution. In Bouman's paper, the position of last author seemed to indicate supervisor(s) based on the organization hierarchy on the EHT website. In this instance, I interpret Bouman's name being last as her being a minor contributor to Chael's specific work.

https://eventhorizontelescope.org/
This is the official EHT telescope website. I can't remember what I looked at here, it's in my history. I think I was trying to find out who Bouman's project lead was.

https://twitter.com/thisgreyspir…/status/1116518544961830918
This is the twitter thread where Chael defends Katie. He explains that he didn't write 850K lines, defends Katie and says that his algorithm couldn't have worked without her, mentions his LGBTQ status, and more. He seems like a great guy.

https://physicstoday.scitation.org/…/10.1063/PT.6.1.2…/full/
This article speaks to some of the other people involved, including the project leader Sheperd Doeleman. This describes the process they went through in creating the black hole image and is where I got the information about how they split the teams into 4, and how the final image is a composite.

https://phys.org/…/2019-04-scientist-superstar-katie-bouman…
This is the article that talks about CHIRP sorting through a "true mountain" of data, and how that data was passed out to four teams to check for accuracy.

https://www.theguardian.com/…/black-hole-picture-captured-f…
This article talks about Bouman coming up with a new algorithm to "stitch data across the EHT network" of telescopes, and how she led an elaborate series of tests (splitting the data up across four teams, etc) to verify that the output wasn't the result of a glitch or fluke.

http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201904110037.html
This article explains Honma's significant role. It describes what Honma's algorithm does and how it was used in this project.

https://www.nao.ac.jp/en/news/science/2 ... 0-eht.html
Here is another article that goes into more detail about Honma and team. He does a great job of explaining how all of the algorithms in question were, in fact, capable of producing accurate images of the black hole, and a part of the task of his algorithm was to verify the accuracy of those generated photos.

The final link is the document by all 200+ participants. This document is important because it gives such a clear idea of the work that went into this, the fabric of which Bouman is an integral part. While I'm intentionally highlighting her contributions in defense of her, it should be understood that, like with most scientific breakthroughs, there were many unsung heroes:
https://iopscience.iop.org/article/10.3 ... 213/ab0ec7


Désolé, c'est en anglais.
"Je préfère perdre avec M. Grand que gagner avec Raphiduck"

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Athanor
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Athanor » 15 Avr 2019, 18:14

ça changera pas grand chose, comme toujours les gens croiront ce qu'ils ont envie de croire, c'est à dire ce qui va dans leur sens
"J'ai mis 100€, je suis bien évidement infinite. Il me reste environ la moitié de l'infini avant de devoir payer pour le redevenir." - fdpdn1

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Messagepar Ranche » 15 Avr 2019, 18:37

C'est à dire LA VERITAY !
Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Athanor » 15 Avr 2019, 18:49

Rebus.png
Rebus.png (60.17 Kio) Consulté 475 fois
"J'ai mis 100€, je suis bien évidement infinite. Il me reste environ la moitié de l'infini avant de devoir payer pour le redevenir." - fdpdn1

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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Pamy » 15 Avr 2019, 19:21

Athanor a écrit :ça changera pas grand chose, comme toujours les gens croiront ce qu'ils ont envie de croire, c'est à dire ce qui va dans leur sens


ça va tout de même dans le sens de la théorie que j'évoquais plus haut : plus on donne de l'importance à des pratiques outrancières du féminisme, plus on sape les avancées réelles.

Qui, il y a 15 ans aurait mis en doute la réalité du travail de Katie Bouman ?
Disclaimer : Aucune opinion personnelle dans mes messages, je ne cherche qu'à me distraire en proférant des opinions susceptibles d'engendrer un débat amusant.

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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Athanor » 15 Avr 2019, 19:25

Je suis pas sûr d'avoir compris, c'est le même phénomène pour toi que le féministe violeur ? ou tu parles d'un autre post ?
Parce que j'ai pas l'impression que ça soit le même phénomène
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Makeshift » 15 Avr 2019, 19:51

Les ultra féministes créént des ultra masculinistes.
Ça correspond à ce que tu voulais dire ?
Je suis colère les enfants, je suis colère! Je suis violence, parce que je suis trahison!

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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Pamy » 15 Avr 2019, 19:58

Athanor a écrit :Je suis pas sûr d'avoir compris, c'est le même phénomène pour toi que le féministe violeur ? ou tu parles d'un autre post ?
Parce que j'ai pas l'impression que ça soit le même phénomène


C'est bien de ce post que je parle. Prôner des féminismes ridicules, intersectionnels, outranciers, impraticables, à base de bullying, c'est parfois fait par des gens qui ont pas VRAIMENT envie de mettre fin aux inégalités mais qui ont un autre agenda en tête ( comme par exemple : pouvoir faire du bullying sous prétexte de supériorité morale, ou niquer les meufs paumées de la militance )


Les ultra féministes créént des ultra masculinistes.
Ça correspond à ce que tu voulais dire ?


Non, je voulais dire que la radicalisation du féminisme, et l'espace médiatique qui lui est accordé est sans doute la manoeuvre la plus habile pour empêcher le féminisme réel de porter ses fruits.
Disclaimer : Aucune opinion personnelle dans mes messages, je ne cherche qu'à me distraire en proférant des opinions susceptibles d'engendrer un débat amusant.

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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Etienne » 15 Avr 2019, 20:46

Pamy a écrit :Non, je voulais dire que la radicalisation du féminisme, et l'espace médiatique qui lui est accordé est sans doute la manoeuvre la plus habile pour empêcher le féminisme réel de porter ses fruits.

Je suis assez d'accord avec ça. Moi qui fut un "militant du quotidien", j'ai droppé.

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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Athanor » 15 Avr 2019, 20:54

Ah mais je suis entièrement d'accord sur le fait que certaines personnes ont un autre agenda, mais du coup je suis probablement très bête mais je ne vois plus le rapport avec l'histoire de Katie Bouman :D

Et pour le coup je pense que le féminisme radical a notamment pour effets (entre autres bien sûr, dont certains positifs) une augmentation du machisme. Y a qu'à voir les réactions ici, ce thread est devenu une compilation de liens pour se moquer. Mais si j'ai l'impression que les gens ici sont conscients de ce phénomène, j'ai l'impression qu'ils oublient un peu vite que ça va dans les deux sens, et que le machisme augmente aussi le féminisme radical. Le féminisme est par essence né du machisme de la société. Je suppose que ça ressemble pas mal aux polémiques des associations antiracistes d'ailleurs, à la différence qu'il est encore relativement facile d'être macho en société (alors qu'il y a eu davantage de progrès sur le racisme)
"J'ai mis 100€, je suis bien évidement infinite. Il me reste environ la moitié de l'infini avant de devoir payer pour le redevenir." - fdpdn1

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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Pamy » 15 Avr 2019, 21:39

Athanor a écrit :Ah mais je suis entièrement d'accord sur le fait que certaines personnes ont un autre agenda, mais du coup je suis probablement très bête mais je ne vois plus le rapport avec l'histoire de Katie Bouman :D



Dans un contexte où on essaierai pas de nous coller des femmes et des minorités à toutes les sauces, de force, on aurai sans doute pas soupçonner la mise en avant de Katie Bouman d'être "une nième opération de com pour donner du crédit à une nana de 29 ans".
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Makeshift » 15 Avr 2019, 22:32

Athanor a écrit :
Et pour le coup je pense que le féminisme radical a notamment pour effets (entre autres bien sûr, dont certains positifs) une augmentation du machisme. Y a qu'à voir les réactions ici, ce thread est devenu une compilation de liens pour se moquer.



En fait ici, on aime se moquer des positions extrémistes, parce que oui elles sont ridicules.
Et qu'elles soient féministes ou masculinistes.
Et ce n'est pas en adoptant une position radicale que tu en combat une autre.
Je suis colère les enfants, je suis colère! Je suis violence, parce que je suis trahison!

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Ranche
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Messagepar Ranche » 15 Avr 2019, 22:37

Makeshift a écrit :En fait ici, on aime se moquer des positions extrémistes, parce que oui elles sont ridicules.

Sauf sur le forum politique, où le faire te vaut des
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par exemple mais pas seulement, de M***sh**t.
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Athanor
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar Athanor » 15 Avr 2019, 23:24

@Pamy (mais en fait ça répond aussi à Makeshift vers la 2e moitié)

D'accord, je comprends ce que tu veux dire, merci pour la clarification :) si on s'en tient strictement à ce que tu dis, je suis d'accord avec toi, mais ce qui me semble injuste c'est que j'ai le sentiment que le lien "mettre une femme en avant" => "pousser un agenda féministe" est très présent dans la tête des gens, là où "mettre un homme en avant" => "pousser un agenda anti-féministe" (ou masculiniste, peu importe) l'est beaucoup moins. Je suis conscient de 2 facteurs majeurs qui sont :
- Il y a moins de femmes qui sont susceptibles d'être mises en avant à cause des barrières à l'entrée
- que la discrimination des femmes est généralement une question de fierté et non d'agenda politique conscient

Pour le premier facteur, la réponse est souvent la discrimination positive et je suis conscient qu'elle peut avoir des effets néfastes, mais l'idée est que c'est un mal nécessaire dont l'objectif est de n'avoir lieu uniquement dans une période de transition (jusqu'à que les barrières à l'entrée soient abolies)
Pour le 2e facteur, pour moi il a un effet insidieux dans l'inconscient des gens et est d'autant plus dangereux. Je fais le parallèle avec le post de Makeshift qui dit que le but est de se moquer des opinions extrêmes, oui mais 99% des moqueries ici sont dirigées contre les féministes, et la raison est liée à ce second facteur que j'énonce pour moi, parce que vous considérez que le féminisme radical est du militantisme politique mais que les actes machistes n'en sont pas. Or pour moi, les 2 relèvent du militantisme politique, parce que même si un seul des 2 est militant de façon consciente, les 2 ont des impacts sur la société. Là où je veux en venir, c'est que j'ai l'impression que si vous vous moquez davantage des féministes ici, c'est parce qu'elles ont une volonté consciente de changer la société, et que vous leur reprochez cette volonté car trop extrême. Mais si l'autre extrême est moins consciente, elle n'en est pas pour autant moins dangereuse, surtout qu'en terme d'impact c'est une extrême qui détruit bien plus de vies que le féminisme radical
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Messagepar TiGrOu » 16 Avr 2019, 09:21

Athanor a écrit :
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Je suis déçu, ta dernière image ne colle pas ...
Celle-ci allait bien mieux :
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Re: Petit.e.s Poneys.e.s et Trans-juments de la Yavimaya

Messagepar TiGrOu » 16 Avr 2019, 13:32

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