Iconic Masters - 17/11/17

Les nouveautés et les rumeurs sur les produits Magic à venir

Modérateurs : Nokiou, matignon

spokone
Membre
Messages : 239
Inscription : 03 Nov 2014, 10:47

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar spokone » 11 Sep 2017, 19:18

perso je trouve cette édition très sympathique. Vendre ce genre de booster dans les 7€ pièce me semblerait une bonne idée afin que les joueurs puissent s'amuser tout en récupérant un paquet de cartes jouées en modern et assez chiante à trouver.

Maintenant je me doute bien que les boutiques préfèreront vendre ce type de produit à 15€ le booster, il n'est pas marqué oeuvre de charité sur leur front...

Avatar de l’utilisateur
Pedrobear
Membre
Messages : 2043
Inscription : 19 Août 2013, 14:51

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Pedrobear » 11 Sep 2017, 19:51

Toi on te vendrait de la merde recouverte d'or tu l'acheterais aussi.

Avatar de l’utilisateur
Ranche
Webmaster Omnipotent
Messages : 22063
Inscription : 13 Août 2005, 20:41
Localisation : 1123,6536,5321
Contact :

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Ranche » 11 Sep 2017, 19:53

Malheureusement, leur truc de rééditer des cartes pour voir leur prix baisser ça ne fonctionne pas des masses avec ces séries aux boosters ultra-chers et à la diffusion très limitée.

Qui plus est, s'ils arrivent à faire baisser 3 cartes importantes, les spéculateurs se donnent à coeur joie, à chaque spoiler list révélée, de faire gonfler le prix de 15 autres qui n'ont pas été rééditées.

En tout cas c'est comme ça que ça se passe depuis Modern Masters 1 et je ne vois pas de raison que ça change. Ces séries ne sont que des planches à billets.
Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

spokone
Membre
Messages : 239
Inscription : 03 Nov 2014, 10:47

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar spokone » 11 Sep 2017, 20:16

je pense que le prix de ces cartes est souvent nuancé par le prix excessif que demandent les boutiques pour obtenir ces booster. Si les boutiques vendent cela à un prix normal et pas crève la faim, le prix des cartes baissent en conséquence...

R4geN
Membre
Messages : 166
Inscription : 16 Déc 2015, 10:52

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar R4geN » 11 Sep 2017, 20:23

Ranche a écrit :Malheureusement, leur truc de rééditer des cartes pour voir leur prix baisser ça ne fonctionne pas des masses avec ces séries aux boosters ultra-chers et à la diffusion très limitée


pourtant la cote d'inquisition de Kozilek s'est effondré ? c'est que ça marche un peu quand même :-k

Haaggen
Membre
Messages : 63
Inscription : 09 Sep 2016, 10:31

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Haaggen » 11 Sep 2017, 20:29

Inquisition de Kozilek est une unco et elle se prend 3 rééditions en 2014, 2016 et 2017. Au bout d'un moment, ça fait beaucoup quand même...

Boumbastik
Membre
Messages : 307
Inscription : 17 Avr 2011, 16:50

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Boumbastik » 12 Sep 2017, 00:49

Tarmo a baissé. (En partie aussi parce qu'il est moins joué aussi...)

Le souci c'est que le Modern attire plus de monde et que les rééditions ne compensent aucunement.... parce que les tirages sont trop faibles.

A long terme avec un Modern Masters tous les deux ans et des tirages qui augmentent ça doit pouvoir contenir l'inflation à partir de la 3/4ème réédition.

Emilien
Membre
Messages : 1580
Inscription : 14 Mars 2009, 17:28

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Emilien » 12 Sep 2017, 07:23

Etienne a écrit :On m'aurait demandé de réfléchir au concept "d'iconic", j'aurai casé la vieille frame au moins une fois dans la discussion. Et là, les collectionneurs se les arrachaient leurs bouts de carton.

L'une des raisons du passage à la frame actuelle, c'est de pouvoir répondre aux besoins modernes de l'imprimeur. L'ancienne frame ne répond plus au cahier des charges et ne sera plus jamais utilisée.

Avatar de l’utilisateur
Pedrobear
Membre
Messages : 2043
Inscription : 19 Août 2013, 14:51

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Pedrobear » 12 Sep 2017, 07:34

Ca ne marche pas comme ca l'industrie. Ce n'est pas l'imprimeur qui impose ses besoins à son client.

Et cartamundi utilise les mêmes imprimantes et le même papier depuis 20 ans.

Avatar de l’utilisateur
Mazz
Membre
Messages : 2745
Inscription : 14 Août 2005, 01:40
Localisation : Tours
Contact :

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Mazz » 12 Sep 2017, 07:54

Je suis pas un spécialiste de l'imprimerie mais si c'est ton plus gros client tu dois pouvoir faire des efforts a priori.

Avatar de l’utilisateur
Pazu
Membre
Messages : 12770
Inscription : 24 Avr 2008, 14:02
Localisation : Manosque

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Pazu » 12 Sep 2017, 08:18

Meme papier ? Tes sur ? J'ai l'impression que les cartes dont de plus en plus fines ( par rapport a tempête par ex)

Yougs
Membre
Messages : 217
Inscription : 15 Nov 2012, 18:22

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Yougs » 12 Sep 2017, 08:54

Boumbastik a écrit :Tarmo a baissé. (En partie aussi parce qu'il est moins joué aussi...)

Le souci c'est que le Modern attire plus de monde et que les rééditions ne compensent aucunement.... parce que les tirages sont trop faibles.

A long terme avec un Modern Masters tous les deux ans et des tirages qui augmentent ça doit pouvoir contenir l'inflation à partir de la 3/4ème réédition.



La on va quand meme taper dans du 3 sets de masters en pres d'1 an... a titre personnel je pense aussi que 3 sets de booster par an a 10 balles le booster c'est trop. Surtout que là a vu de nez l'ev est pas dementielle. Il n'y a pas eu la periode de hype des previews qui joue beaucoup sur la creation de l'envie chez les joueurs, j'ai peur que ce master ne mette pas beaucoup d'exemplaires en circulation...

Avatar de l’utilisateur
Etienne
Membre
Messages : 17249
Inscription : 14 Août 2005, 11:04

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Etienne » 12 Sep 2017, 09:22

Emilien a écrit :
Etienne a écrit :On m'aurait demandé de réfléchir au concept "d'iconic", j'aurai casé la vieille frame au moins une fois dans la discussion. Et là, les collectionneurs se les arrachaient leurs bouts de carton.

L'une des raisons du passage à la frame actuelle, c'est de pouvoir répondre aux besoins modernes de l'imprimeur. L'ancienne frame ne répond plus au cahier des charges et ne sera plus jamais utilisée.

Mais j'entends bien. J'entends bien aussi que la nouvelle frame est la seule officielle jusqu'à la prochaine. Pour autant, il arrive à la monnaie de Paris de battre des pièces de 2€ en argent. C'est pas leur process habituel, mais pour une commémoration ou un événement important ils le font. Je note que wotc ne fait pas cet effort. Du coup.

Avatar de l’utilisateur
lotus2862
Nouveau
Messages : 3
Inscription : 12 Sep 2017, 09:14

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar lotus2862 » 12 Sep 2017, 09:28

La réimpression des cartes n'a également qu'un effet moyen sur les prix à partir du moment ou ce sont les grands magasins qui stockent les cartes réimprimées pour ne les distribuer qu'au compte goutte. Il y a toujours un effet au début où tous ceux qui ouvrent des mythic en booster les mettent en ventes mais rapidement, la demande vient compenser cette offre soudaine et on repart dans un mode de contrôle de l'offre.

Après, en tant que vieux joueur, je suis un peu dessus par l'édition mais quand j'y réfléchie, les cartes qui pour moi sont iconiques chez MTG sont des cartes sur la reserved list (morphelin, doppelganger...) donc de toute façon, je m'attendais à ce que le set soit à côté de la plaque.

Avatar de l’utilisateur
Pedrobear
Membre
Messages : 2043
Inscription : 19 Août 2013, 14:51

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Pedrobear » 12 Sep 2017, 09:43

Mazz a écrit :Je suis pas un spécialiste de l'imprimerie mais si c'est ton plus gros client tu dois pouvoir faire des efforts a priori.


Emilien dit l'inverse, que c'est à WotC de s'adapter aux besoins de Cartamundi.

Pazu a écrit :Meme papier ? Tes sur ? J'ai l'impression que les cartes dont de plus en plus fines ( par rapport a tempête par ex)


Les cartes Magic sont imprimés sur des imprimantes offset KBA. Le papier est du ArjoWiggins Playper 320gsm (g/m² pas sur du grammage mais dans mes souvenirs c'est ca) produit en France à Bessé sur Braye, je n'ai pas la source du papier utilisé aux US.
La seule chose qui a pu changer depuis quelques années c'est la colle qui lie les 2 faces laminées (tu ne peux pas produire du papier de 320gsm, pour un tel niveau de qualité ce sont 2 feuilles de 160) à un moment elle était bleue, maintenant elle est noire (on peut la voir quand on déchire une carte en 2).

Ce qui a évolué c'est le process de foilage et l'hologramme.

Avatar de l’utilisateur
Nokiou
Membre
Messages : 15877
Inscription : 15 Nov 2008, 18:50

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Nokiou » 12 Sep 2017, 10:17

Le papier américain est dégueulasse depuis quelques années, et d'ailleurs ça gueule assez sur les internet sur la qualité de la chose, puisque même des cartes non-foils gondolent rapidement.

Avatar de l’utilisateur
Mazz
Membre
Messages : 2745
Inscription : 14 Août 2005, 01:40
Localisation : Tours
Contact :

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Mazz » 12 Sep 2017, 11:00

Pour avoir acheté une boite d'Eternal Masters dans un moment de faiblesse, la qualité du papier n'avait en effet absolument rien à voir avec les séries habituelles.

Avatar de l’utilisateur
lotus2862
Nouveau
Messages : 3
Inscription : 12 Sep 2017, 09:14

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar lotus2862 » 12 Sep 2017, 11:38

Mazz a écrit :Pour avoir acheté une boite d'Eternal Masters dans un moment de faiblesse, la qualité du papier n'avait en effet absolument rien à voir avec les séries habituelles.


Non seulement je plussoie, mais en plus de l'aspect général, il y avait également des rayures sur des cartes mint ou des bords abîmés, comme mal découpés.

Avatar de l’utilisateur
Gilles D.
Membre
Messages : 3931
Inscription : 31 Août 2014, 10:46
Localisation : Lyon

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Gilles D. » 12 Sep 2017, 11:40

Ca, ça s'explique facilement: Toute société américaine qui fait imprimer des trucs à l'obligation de passer X% de ses impressions chez des imprimeurs américains (il est beau le pays de la liberté :D) et du coup comme les imprimeurs savent que de toute façon, ils font comme ils veulent vu qu'ils auront des commandes même avec du travail de merde, ils se foulent pas et ça donne les foils bananes et les impressions à peine meilleures que la summer edition.
Crowds lined the Mall today as Holy Roman Emperor, Winston Churchill, returned to the Buckingham Senate on his personal mammoth.

Avatar de l’utilisateur
Pedrobear
Membre
Messages : 2043
Inscription : 19 Août 2013, 14:51

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Pedrobear » 12 Sep 2017, 11:47

Gilles D. a écrit :Ca, ça s'explique facilement: Toute société américaine qui fait imprimer des trucs à l'obligation de passer X% de ses impressions chez des imprimeurs américains (il est beau le pays de la liberté :D) et du coup comme les imprimeurs savent que de toute façon, ils font comme ils veulent vu qu'ils auront des commandes même avec du travail de merde, ils se foulent pas et ça donne les foils bananes et les impressions à peine meilleures que la summer edition.


Je pense que Cartamundi USA fournit 100% de la production américaine de WotC, les petites séries ne sont juste pas imprimées sur les mêmes machines que les grandes séries. En Europe cela ce voit moins parce que Cartamundi Belgique est capable de sortir la même qualité sur toutes lignes.

J'ai beau chercher, je ne trouve pas le fournisseur de papier aux US, surement une papeterie dans laquelle ma boite n'a pas ses entrées :(

Avatar de l’utilisateur
Gilles D.
Membre
Messages : 3931
Inscription : 31 Août 2014, 10:46
Localisation : Lyon

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Gilles D. » 12 Sep 2017, 11:51

Je ne sais pas effectivement qui est l'imprimeur des sets classiques, mais clairement sur les sets spéciaux imprimés aux US, la qualité est franchement très très inférieure à celle habituelle de Cartamundi belgique.
Ce qui est quand même dommage pour ces produits plus luxueux à trois fois le prix des classiques d'avoir des impressions de merde.
Crowds lined the Mall today as Holy Roman Emperor, Winston Churchill, returned to the Buckingham Senate on his personal mammoth.

Avatar de l’utilisateur
Pedrobear
Membre
Messages : 2043
Inscription : 19 Août 2013, 14:51

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Pedrobear » 12 Sep 2017, 11:54

Nota : le wiki https://mtg.gamepedia.com/Print_sheet à l'air mieux renseigné, je vais y jeter un coup d'oeil et voir ce que je peux en sortir.

Avatar de l’utilisateur
Ranche
Webmaster Omnipotent
Messages : 22063
Inscription : 13 Août 2005, 20:41
Localisation : 1123,6536,5321
Contact :

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Ranche » 12 Sep 2017, 12:11

@pedrobear : tu devrais faire un article sur le process de fabrication des cartes, ça intéresserait sans doute du monde !
D'ailleurs j'ai souvent été étonné que la dernière itw de Carta Mundi à ce sujet semblait remonter à une vingtaine d'années.

@Yougs : je partage assez ton avis sur les 3 séries "Masters" par an, c'est un peu comme les Masterpieces, ils ont dit qu'ils n'en feraient plus qu'à l'occasion car la qualité des cartes réimprimées s'épuisait très vite, là c'est selon moi un peu différent mais fondamentalement assez similaire. C'est bien beau de réimprimer 4x Tarmo par ex, mais si la première réédition est cool la 4è l'est moins.... et les boosters à 10 balles 3x dans l'année, quand je vois régulièrement des joueurs nous dire que 10 balles le draft complet FNM par semaine c'est un budget conséquent à prendre en compte...
Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

Avatar de l’utilisateur
Mr. Grand
Membre
Messages : 6067
Inscription : 27 Sep 2005, 12:17

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar Mr. Grand » 12 Sep 2017, 16:37

Pluzin sur l'article sur la fabrication/impression des cartes. Je m'y connais mal en fab', perso, et j'ai du mal à comprendre pourquoi le nouveau design est une contrainte induite par la technique.

Accessoirement, ça permettrait p'tet d'en finir avec le mythe des boosters pourris distribués dans la presse, si les gens s'aperçoivent du coût d'arrêt et de reparamétrage de ce genre de machines, à mettre en parallèle avec les chiffres (ridicules, en comparaison d'un print run de boosters)
"Je préfère perdre avec M. Grand que gagner avec Raphiduck"

Avatar de l’utilisateur
MitlaMit
Membre
Messages : 1746
Inscription : 26 Juin 2007, 13:00
Localisation : Calvados

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Messagepar MitlaMit » 12 Sep 2017, 17:09

Sur le sujet de l'ancienne frame, MaRo a déclaré à plusieurs repsises récemment que Wizards ne disposait plus des assets pour produire des cartes avec l'ancienne frame avec la technologie actuelle. J'ignore à quel point c'est du pipeau mais il avait l'air très déterminé à ce que ce message passe.
c'est pas vous qui avez claqué un demi-smic pour faire un stock de 50 Undergrowth Champions pour qu'elle finisse en réservoir publique de toncars.
-Darkent


Revenir vers « Nouveautés & Rumeurs »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invités