Préparation-Metagame GP Paris

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yomgeek
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Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar yomgeek » 29 Fév 2016, 22:46

Salut à toi le Magicien!

Discutons du Standard! Le forum standard est un peu mort depuis un moment, je tente une reanimate.
On a dans deux-trois semaines le GP Paris, qui, malgré son prix d'entrée prohibitif, promet beaucoup. Et c'est en Standard, le meilleur format construit du moment! \:D/ Enfin selon mon humble avis, donc subjectif.

Bref, analysons les forces en présences. Je ne suis pas très bon pour définir les tiers 1-2-3, d'autant plus qu'en standard cela fluctue vite. Je met une liste plus ou moins dans l'ordre.

-4Color Rally
-Jeskai (tempo, dragons, token s'il existe encore, Dark Jeskai)
-B/R Dragon
-Bant Company
-Abzan (aggro, midrange, blue abzan, red abzan)
-Ramp Eldrazi (mono vert ou Gr)
-GW Scales
-RG Attarka (token ou combo)
-4/5 Couleur contrôle
-Esper dragon

J'espère ne pas en avoir oublié! N'hésitez pas à me completer. On peut aussi parler des sides, puisqu'on fait la plupart des parties sidés finalement. Indispensable, bonnes surprises, fausses bonne carte, in/out...

Plus le défi est grand, plus la victoire est belle...
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venezia85
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar venezia85 » 29 Fév 2016, 23:18

salut,

Bonne initiative ce topic pour le GP :)

J'y serais aussi. On monte avec un ami de Nice. Pour ma part je jouerai un esper dragon que je joue depuis dragon of tarkir. J'ai déjà jouer Esper dragon l'an dernier au GP Paris. Mon ami cherche encore le deck et se laisse un peu de temps pour choisir lequel.

De mon avis personnel je vois bien pas mal de decks eldrazi colorless apparaitre. Je suis tombé plusieurs fois en test sur cockatrice contre des version eldrazi que ce soit full colorless, avec du bleu pour la "2/1 vol en flash" avec du vert ou du noir. Puis on a vu des decklists pendant le GP Houston très intéressante qui vont en attirer plus d'un je suis sur. C'est pour cela que j'ai décidé d'enlever les prix ultime et de mettre emprise des ténèbres à la place.

Bant company et 4c Rally sont pour moi les decks qui seront le plus joué à paris, suivi d'abzan (red ou blue) et donc les deck eldrazi.

Évidemment la star du standard va etre le mage reflector mais je vois bien l'infiltrateur dimensionnel faire parler de lui à ce GP car je le vois trop souvent notamment contre un Sultai qui joué infiltrateur dimensionnel et krasis bondissant.

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mew3
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar mew3 » 29 Fév 2016, 23:20

Voilà comment je les avais classés, par "type".

Aggro :
atarka red
rg landfall
atarka tokens
(tous trois avec ou sans la combo)
mono-blue eldrazi aggro
GW hardened scales

Midrange :
Bant company
4-color rally
BR dragons
Grixis dragons
jeskai dragons
abzan aggro
abzan blue

Ramp :
GR Ramp

Control :
Mardu green
jeskai black
esper dragons
jeskai dragons


Après, les plus puissants/populaires semblent être Rally, Bant Company, Ramp et Abzan. (J'ai l'impression qu'en France il y a toujours beaucoup de joueurs d'Abzan)

Si quelqu'un a une idée des matchups entre ces différents decks, ça peut être très utile pour savoir quoi choisir.

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venezia85
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar venezia85 » 29 Fév 2016, 23:38

Dans les mauvais match up de rally je pense qu'on peut mettre jeskai dark avec souvent des kalitas en main deck, des contraintes, des blast, du gain de vie bref tout ce que n'aime pas rally (qui aurait peut etre plus sa place dans combo que dans midrange non ?)
Mais bon la finale de Houston c'etait Rally contre dark jeskai et rally gagne 2/1 en ayant perdu la premiere (Apres c'etait Owen aussi lol).

Pour moi dans esper : rally et eldrazi ramp sont difficile post side
Dernière édition par venezia85 le 29 Fév 2016, 23:40, édité 2 fois.

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yomgeek
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar yomgeek » 29 Fév 2016, 23:39

Merci pour vos réponses rapides les gars, et merci mew3 pour le classement qui est bien plus clair que le mien.

Le GP Houston influencera sans doute nombre de joueurs. Eldrazi Midrange UR à l'air pas mal.
La semaine dernière au RPTQ Paris, il y avais BEAUCOUP de ramp. Un seul a fait top 8 (mais pas top 4). Sur le RPTQ d'à coté, j'ai scouté un peu mais ça avait l'air soit la foire à la saucisse, soit beaucoup de midrange.

N'oublions pas que ce sera un grands prix, donc des centaines de joueurs de pays différent. Le metagame Franco-français devrait être minoritaire ou pas ? Vraie question, ce sera mon premier GP (il y a une première fois à tout ^^').
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venezia85
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar venezia85 » 29 Fév 2016, 23:57

Difficile à predire l'an dernier le méta c'etait abzan (aggro midrange controle) et je suis tombé que sur un abzan sur le day 1.
La place de francais dans le tournoi etait quand meme assez importante. Apres est ce parce que c'etait le BOM qui organisait et cette année c'est CF donc peut etre plus d'etrangers ?

Un autre facteur à prendre en compte c'est le niveau. L'an dernier le prix etait de 40 euros donc plus ouvert à tout le monde la c'est 65 c'est pas négligeable surtout qu'en plus les top 8 sont bien payés donc forcément ca va attirer de meilleurs joueurs.

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mew3
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar mew3 » 01 Mars 2016, 00:04

Au delà du metagame attendu, 9 rondes de GP (si on a pas l'habitude) contre potentiellement plein de decks différents ça demande plusieurs choses :
- un deck que tu maîtrises, sinon l'accumulation de misplay peut faire craquer (en plus ce standard a l'air assez équilibré donc c'est cool)
- un deck qui risque pas d'aller au bout de la clock à chaque ronde (comme esper mage-ring control), tu risques des égalités frustrantes et une fatigue mentale monstre (esper dragons peut tuer vite avec ojutai donc est moins grave sur ce point)
- un deck qui ne concède pas automatiquement contre trop de decks (variance de GP oblige), notamment parmi les decks tier 1

Perso je compte jouer Atarka red, c'est ce que je sais jouer le mieux et ça respecte ces trois points (enfin je crois :P ).
Je réfléchis encore à quelle version jouer : tokens+bushwacker, tokens+nissa, token+outnumber, combo become immense + temur battle rage, un peu de landfall, un peu de phénix...
Je vais privilégier une version avantagée en miroir et bien contre les green midrange, donc j'ai bien envie de garder un peu des tokens et un peu de la combo. Je veux bien vos avis :nage:

Comme dit venezia85, la star c'est Reflector Mage. Si tu veux jouer une créature qui coûte trois ou plus sans effet d'arrivée en jeu, repenses-y. De même, Warden of the first tree devient moins bon contre Reflector Mage.
Sylvan advocate m'a l'air aussi très populaire, donc si tu joues aggro faut savoir gérer une 2/3 tour 2.

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venezia85
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar venezia85 » 01 Mars 2016, 00:27

alors au niveau de la préparation je sais que 2/3 trucs je ferais différemment du genre :

2 bye c'est super important et j'ai tout fait pour les avoir car c'est long et intense 9 rounds tu commences a 9h et a 22h t'es encore dans la salle avec comme seul pause les matchs que tu finis plus tot 2/0...

Arrivé le vendredi soir pour jouer le samedi matin à 9h. Cette fois ci j'arrive le jeudi soir et je pourrais passer la journée du vendredi tranquille à la salle.

Par contre c'est blindé un truc de fou, entre les joueurs du GP (environ 2000) et les autres pour les sides, achats... faut pas être agoraphobe surtout lors des pairings ou tout le monde se jete sur le tableau !! . Donc prendre l'application pour les pairings c'est un plus (enfin quand elle marche)

Avoir un bon anglais car les adversaires ne feront pas spécialement d'efforts, y'en a ce sont mêmes de vrais c.... Et chose assez drole aussi l'an dernier j'avais eu un soucis de regles le judge était venu et ne parler pas français. Ca va que mon niveau est pas trop mal

Ne jamais sous estimer la malice des adversaires, je fais toujours un mélange à 5 paquets pour être sur d'avoir 60 cartes. Sinon une bouteille d'eau un sac à dos, pour le reste tout est fourni (pochette, tapis, carnet...)

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venezia85
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar venezia85 » 01 Mars 2016, 00:36

Perso je compte jouer Atarka red, c'est ce que je sais jouer le mieux et ça respecte ces trois points (enfin je crois :P ).
Je réfléchis encore à quelle version jouer : tokens+bushwacker, tokens+nissa, token+outnumber, combo become immense + temur battle rage, un peu de landfall, un peu de phénix...


Franchement j'ai une net préférence pour la variante tokens + buswacker car j'ai vu faire des sorties pornographique :roll: tu mets les tokens et direct celerité en leur donnant +1/+0 c'est violent. tout en gardant la version become immense + temur battle rage
En gros ce deck avec peut etre une ou deux temur battle rage ? : http://www.tcdecks.net/deck.php?id=19629&iddeck=149423

J'aime bcp son splash noir en side pour Self-inficted wound et painful truth

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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar Jean_Phi » 01 Mars 2016, 10:27

Bonjour,
Merci pour l'initiative. Une remarque par contre. Le forum étant peuplé de joueurs très compétitifs ou ayant été très compétitifs, je ne pense pas qu'évoquer les trucs qui vous ont étonné lors de votre premier GP comme les arbitres qui ne parlent qu'en anglais (c'est pour que les 2 joueurs comprennent ce qu'il dit) donnent envie aux bons joueurs du forum à contribuer à ce topic. Peut-être qu'il faudrait vraiment se concentrer sur le metagame et les listes de decks ?

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yomgeek
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar yomgeek » 01 Mars 2016, 13:00

Ok, merci pour les réponses les gars, je craignais que le topic s'enlise et se meurt comme le forum standard dont il fais partie.

Jean_Phi a écrit :Bonjour,
Merci pour l'initiative. Une remarque par contre. Le forum étant peuplé de joueurs très compétitifs ou ayant été très compétitifs, je ne pense pas qu'évoquer les trucs qui vous ont étonné lors de votre premier GP comme les arbitres qui ne parlent qu'en anglais (c'est pour que les 2 joueurs comprennent ce qu'il dit) donnent envie aux bons joueurs du forum à contribuer à ce topic. Peut-être qu'il faudrait vraiment se concentrer sur le metagame et les listes de decks ?


J'avais en effet centré le topic sur le métagame du GP, les decks, les cartes, les techs de side... Ce qui est le nerf de la guerre.
Mais je pense que ce n'est pas idiot de parler aussi logistique, endurance, effort et aspect pratique. C'est une part inhérente de tout tournois... Notre entourage peut nous donner de précieux conseils sur leurs expériences/vécus/erreur à ne pas faire, et les joueurs pros d'MTGFrance aussi je suppose.

mew3 a écrit :Perso je compte jouer Atarka red, c'est ce que je sais jouer le mieux et ça respecte ces trois points (enfin je crois :P ).


Mew3, tu es un des joueurs qui s'étaient qualifié aux WMCQ et qui jouait RDW non? Je partage ton point de vue sur le fait de jouer et gagner avec ce que l'on aime. Ce n'est pas pour rien si, par exemple, Guillaume Wafo-Tapa perfe souvent avec Ux control. ;)
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar Pedrobear » 01 Mars 2016, 14:13

Je savais pas que TWoo était francais.

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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar mew3 » 01 Mars 2016, 15:03

Comme je pense qu'il faut commencer par se mettre d'accord sur les matchups entre les différents decks, voici un exemple de tableau pour se donner une première idée :

Tableau_matchups_standard.png


Je l'ai trouvé sur http://mtgpulse.com/archetypematchups (je sais pas si donner le lien est autorisé, je le retirerai si nécessaire), on peut configurer les paramètres du tableau.

Tout avis est bienvenu sur la justesse de ce tableau. Par exemple si un joueur expérimenté de Rally peut nous dire un truc du genre "Rally est en fait avantagé contre Abzan aggro, il faut savoir très bien jouer par contre", ce sera très instructif !

Avec un tableau pertinent, les indécis pourront mieux choisir leur deck, et les décidés (comme moi) pourront commencer à préparer leur 75 contre les mauvais matchups en laissant plus de côté les bons.

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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar SeikoTheWiz » 01 Mars 2016, 16:22

"Rally est en fait avantagé contre Abzan aggro, il faut savoir très bien jouer par contre"
Bill: Mais sinon oui t'as bien résumé imo, on peut dire que mon destin est entre tes mains. A moi de les détacher du reste.

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Bill
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar Bill » 01 Mars 2016, 17:14

Pas joué depuis un moment mais je suis assez sur que Esper Dragons et Jeskai Dragons sont favorisés contre Rally avec un pilote qui sait ce qu'il fait. Martin Muller a joué le deck principalement pour ca d'ailleurs ;)

Bill
Les régimes dictatoriaux c'est comme les chaines de ponzi, si tu veux pas te faire baiser faut être arrivé dans les premiers.

MS

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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar chuck » 01 Mars 2016, 17:34

Je pense que le vrai soucis est que les listes ne sont pas vraiment figées et que le winrate doit varier aussi en fonction de ca. après, il manque le nombre de game pour connaître la fiabilité des chiffres

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SeikoTheWiz
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar SeikoTheWiz » 01 Mars 2016, 18:16

Bill a écrit :Pas joué depuis un moment mais je suis assez sur que Esper Dragons et Jeskai Dragons sont favorisés contre Rally avec un pilote qui sait ce qu'il fait. Martin Muller a joué le deck principalement pour ca d'ailleurs ;)

Bill

Oui je voulais faire cette reflection aussi, c'est d'ailleurs Jeskai Dragons et RB Dragons les listes qui me donnent le plus envie.
Bill: Mais sinon oui t'as bien résumé imo, on peut dire que mon destin est entre tes mains. A moi de les détacher du reste.

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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar Thiagoyf » 01 Mars 2016, 18:21

Bill a écrit :Pas joué depuis un moment mais je suis assez sur que Esper Dragons et Jeskai Dragons sont favorisés contre Rally avec un pilote qui sait ce qu'il fait. Martin Muller a joué le deck principalement pour ca d'ailleurs ;)

Bill


Je doit dire que Bill a tout a fait raison. J'ai joue esper Dragons au RPTQ online et Bant Company et Rally c'etait assez favorable.

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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar Manu » 01 Mars 2016, 18:42

Jeskai dragons j'en sais rien mais perso j'ai drop esper dragon à cause de painful truths, je la joue aussi mais c'est quand même + combo avec soulfire que counterspell
Je vends toujours des tickets pour .85€ sur MTGO sous ManuGodineau
http://www.mtgfrance.com/viewtopic.php?f=5&t=32573

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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar Jean_Phi » 01 Mars 2016, 19:31

Perso, je suis assez fan de Jeskai Dragons. Je teste actuellement une version différente de celle de Martin Muller mais ce que j'apprécie :
- les créatures sont très fortes et avec le vol permettent de mettre une pression significative à des decks comme rally. Mantis rider, thunderbreak et Ojutai sont moins faibles contre reflector mage.
- les contres main deck permettent d'avoir dès la 1 des réponses à des spells prépondérants dans le format comme collected compagny et rally.
- la base de mana est assez propre même si pas définitive ce qui permet :
* de jouer un faible nombre nombre de fetch ce qui pour moi est un avantage énorme, surtout dans un GP dans ce format où les decks et les joueurs ont tendance à pioncer. Je vais peut-être devoir en ajouter si je veux jouer plus d'Ojutai ou avoir accès au noir en side pour les match-up ramp qui sont assez défavorables en fonction de la version jouée.
* de faciliter les décisions sur les fetchs par rapport à Dark Jeskai et d'éviter de se retrouver à cours de terrain fetchables
- de jouer draconic roar, je trouve ça bien dans le format. Ca tue plein de créatures très jouées (sylvan advocate, warden, soulfire, mantis, krasis, raptor, jace, etc.)

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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar Gilles D. » 01 Mars 2016, 21:13

De ce que j'ai vu du Bom Madrid, avoir 1 hallowed moonlight main deck quand c'est jouable n'est pas déconnant, y a très peu de match-up où ça ne touche absolument rien, et dans le pire du pire des cas, ça fait piocher et trigger prowess. Et surprendre un joueur de rally à la 1 en n'ayant pas de mana bleu untap, c'est toujours plaisant.
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yomgeek
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar yomgeek » 03 Mars 2016, 21:11

Et vous pensez quoi de Kalithas les gars? En MD bien que ça ne passe pas le Reflector Mage test? Ou alors exclusivement en side? Pas mal de jeux peuvent l'accueillir (Mardu, Abzan, Esper, éventuellement Dark Jeskai ou Rally...).

ça à l'air bien positionné dans le format, et c'est tout de même la carte la plus chère de l'édition (sur MTGO, en vrai aussi?)...
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar Gilles D. » 03 Mars 2016, 21:18

Si tu le considères comme un 5 drop accompagné de son fiery impulse, ça peut le faire même contre le reflector mage.
Sinon c'est un cockblock pour une grosse partie du format, en avoir un ou deux main deck c'est clairement violent, atarka red ne fait pas grand chose une fois kalitas sur le board et pareil pour pas mal de match-up.
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Shaka06
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar Shaka06 » 04 Mars 2016, 18:50

Est ce que les pourcentages du deck Bant Company qui me semblait être le deuxième meilleur deck après Rally, au vu des résultats de ce dernier mois, ne vous paraissent pas anormalement bas ?

Note: Je lis peut être le tableau à l'envers :x

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Makeshift
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Re: Préparation-Metagame GP Paris

Messagepar Makeshift » 06 Mars 2016, 10:43

53% de win rate. C'est le score max avec rally et blue eldrazi. Ce n'est pas la définition d'un win rate bas.
Je suis colère les enfants, je suis colère! Je suis violence, parce que je suis trahison!


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