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Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 11 Sep 2017, 19:18
par spokone
perso je trouve cette édition très sympathique. Vendre ce genre de booster dans les 7€ pièce me semblerait une bonne idée afin que les joueurs puissent s'amuser tout en récupérant un paquet de cartes jouées en modern et assez chiante à trouver.

Maintenant je me doute bien que les boutiques préfèreront vendre ce type de produit à 15€ le booster, il n'est pas marqué oeuvre de charité sur leur front...

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 11 Sep 2017, 19:51
par Pedrobear
Toi on te vendrait de la merde recouverte d'or tu l'acheterais aussi.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 11 Sep 2017, 19:53
par Ranche
Malheureusement, leur truc de rééditer des cartes pour voir leur prix baisser ça ne fonctionne pas des masses avec ces séries aux boosters ultra-chers et à la diffusion très limitée.

Qui plus est, s'ils arrivent à faire baisser 3 cartes importantes, les spéculateurs se donnent à coeur joie, à chaque spoiler list révélée, de faire gonfler le prix de 15 autres qui n'ont pas été rééditées.

En tout cas c'est comme ça que ça se passe depuis Modern Masters 1 et je ne vois pas de raison que ça change. Ces séries ne sont que des planches à billets.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 11 Sep 2017, 20:16
par spokone
je pense que le prix de ces cartes est souvent nuancé par le prix excessif que demandent les boutiques pour obtenir ces booster. Si les boutiques vendent cela à un prix normal et pas crève la faim, le prix des cartes baissent en conséquence...

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 11 Sep 2017, 20:23
par R4geN
Ranche a écrit :Malheureusement, leur truc de rééditer des cartes pour voir leur prix baisser ça ne fonctionne pas des masses avec ces séries aux boosters ultra-chers et à la diffusion très limitée


pourtant la cote d'inquisition de Kozilek s'est effondré ? c'est que ça marche un peu quand même :-k

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 11 Sep 2017, 20:29
par Haaggen
Inquisition de Kozilek est une unco et elle se prend 3 rééditions en 2014, 2016 et 2017. Au bout d'un moment, ça fait beaucoup quand même...

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 00:49
par Boumbastik
Tarmo a baissé. (En partie aussi parce qu'il est moins joué aussi...)

Le souci c'est que le Modern attire plus de monde et que les rééditions ne compensent aucunement.... parce que les tirages sont trop faibles.

A long terme avec un Modern Masters tous les deux ans et des tirages qui augmentent ça doit pouvoir contenir l'inflation à partir de la 3/4ème réédition.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 07:23
par Emilien
Etienne a écrit :On m'aurait demandé de réfléchir au concept "d'iconic", j'aurai casé la vieille frame au moins une fois dans la discussion. Et là, les collectionneurs se les arrachaient leurs bouts de carton.

L'une des raisons du passage à la frame actuelle, c'est de pouvoir répondre aux besoins modernes de l'imprimeur. L'ancienne frame ne répond plus au cahier des charges et ne sera plus jamais utilisée.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 07:34
par Pedrobear
Ca ne marche pas comme ca l'industrie. Ce n'est pas l'imprimeur qui impose ses besoins à son client.

Et cartamundi utilise les mêmes imprimantes et le même papier depuis 20 ans.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 07:54
par Mazz
Je suis pas un spécialiste de l'imprimerie mais si c'est ton plus gros client tu dois pouvoir faire des efforts a priori.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 08:18
par Pazu
Meme papier ? Tes sur ? J'ai l'impression que les cartes dont de plus en plus fines ( par rapport a tempête par ex)

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 08:54
par Yougs
Boumbastik a écrit :Tarmo a baissé. (En partie aussi parce qu'il est moins joué aussi...)

Le souci c'est que le Modern attire plus de monde et que les rééditions ne compensent aucunement.... parce que les tirages sont trop faibles.

A long terme avec un Modern Masters tous les deux ans et des tirages qui augmentent ça doit pouvoir contenir l'inflation à partir de la 3/4ème réédition.



La on va quand meme taper dans du 3 sets de masters en pres d'1 an... a titre personnel je pense aussi que 3 sets de booster par an a 10 balles le booster c'est trop. Surtout que là a vu de nez l'ev est pas dementielle. Il n'y a pas eu la periode de hype des previews qui joue beaucoup sur la creation de l'envie chez les joueurs, j'ai peur que ce master ne mette pas beaucoup d'exemplaires en circulation...

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 09:22
par Etienne
Emilien a écrit :
Etienne a écrit :On m'aurait demandé de réfléchir au concept "d'iconic", j'aurai casé la vieille frame au moins une fois dans la discussion. Et là, les collectionneurs se les arrachaient leurs bouts de carton.

L'une des raisons du passage à la frame actuelle, c'est de pouvoir répondre aux besoins modernes de l'imprimeur. L'ancienne frame ne répond plus au cahier des charges et ne sera plus jamais utilisée.

Mais j'entends bien. J'entends bien aussi que la nouvelle frame est la seule officielle jusqu'à la prochaine. Pour autant, il arrive à la monnaie de Paris de battre des pièces de 2€ en argent. C'est pas leur process habituel, mais pour une commémoration ou un événement important ils le font. Je note que wotc ne fait pas cet effort. Du coup.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 09:28
par lotus2862
La réimpression des cartes n'a également qu'un effet moyen sur les prix à partir du moment ou ce sont les grands magasins qui stockent les cartes réimprimées pour ne les distribuer qu'au compte goutte. Il y a toujours un effet au début où tous ceux qui ouvrent des mythic en booster les mettent en ventes mais rapidement, la demande vient compenser cette offre soudaine et on repart dans un mode de contrôle de l'offre.

Après, en tant que vieux joueur, je suis un peu dessus par l'édition mais quand j'y réfléchie, les cartes qui pour moi sont iconiques chez MTG sont des cartes sur la reserved list (morphelin, doppelganger...) donc de toute façon, je m'attendais à ce que le set soit à côté de la plaque.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 09:43
par Pedrobear
Mazz a écrit :Je suis pas un spécialiste de l'imprimerie mais si c'est ton plus gros client tu dois pouvoir faire des efforts a priori.


Emilien dit l'inverse, que c'est à WotC de s'adapter aux besoins de Cartamundi.

Pazu a écrit :Meme papier ? Tes sur ? J'ai l'impression que les cartes dont de plus en plus fines ( par rapport a tempête par ex)


Les cartes Magic sont imprimés sur des imprimantes offset KBA. Le papier est du ArjoWiggins Playper 320gsm (g/m² pas sur du grammage mais dans mes souvenirs c'est ca) produit en France à Bessé sur Braye, je n'ai pas la source du papier utilisé aux US.
La seule chose qui a pu changer depuis quelques années c'est la colle qui lie les 2 faces laminées (tu ne peux pas produire du papier de 320gsm, pour un tel niveau de qualité ce sont 2 feuilles de 160) à un moment elle était bleue, maintenant elle est noire (on peut la voir quand on déchire une carte en 2).

Ce qui a évolué c'est le process de foilage et l'hologramme.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 10:17
par Nokiou
Le papier américain est dégueulasse depuis quelques années, et d'ailleurs ça gueule assez sur les internet sur la qualité de la chose, puisque même des cartes non-foils gondolent rapidement.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 11:00
par Mazz
Pour avoir acheté une boite d'Eternal Masters dans un moment de faiblesse, la qualité du papier n'avait en effet absolument rien à voir avec les séries habituelles.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 11:38
par lotus2862
Mazz a écrit :Pour avoir acheté une boite d'Eternal Masters dans un moment de faiblesse, la qualité du papier n'avait en effet absolument rien à voir avec les séries habituelles.


Non seulement je plussoie, mais en plus de l'aspect général, il y avait également des rayures sur des cartes mint ou des bords abîmés, comme mal découpés.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 11:40
par Gilles D.
Ca, ça s'explique facilement: Toute société américaine qui fait imprimer des trucs à l'obligation de passer X% de ses impressions chez des imprimeurs américains (il est beau le pays de la liberté :D) et du coup comme les imprimeurs savent que de toute façon, ils font comme ils veulent vu qu'ils auront des commandes même avec du travail de merde, ils se foulent pas et ça donne les foils bananes et les impressions à peine meilleures que la summer edition.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 11:47
par Pedrobear
Gilles D. a écrit :Ca, ça s'explique facilement: Toute société américaine qui fait imprimer des trucs à l'obligation de passer X% de ses impressions chez des imprimeurs américains (il est beau le pays de la liberté :D) et du coup comme les imprimeurs savent que de toute façon, ils font comme ils veulent vu qu'ils auront des commandes même avec du travail de merde, ils se foulent pas et ça donne les foils bananes et les impressions à peine meilleures que la summer edition.


Je pense que Cartamundi USA fournit 100% de la production américaine de WotC, les petites séries ne sont juste pas imprimées sur les mêmes machines que les grandes séries. En Europe cela ce voit moins parce que Cartamundi Belgique est capable de sortir la même qualité sur toutes lignes.

J'ai beau chercher, je ne trouve pas le fournisseur de papier aux US, surement une papeterie dans laquelle ma boite n'a pas ses entrées :(

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 11:51
par Gilles D.
Je ne sais pas effectivement qui est l'imprimeur des sets classiques, mais clairement sur les sets spéciaux imprimés aux US, la qualité est franchement très très inférieure à celle habituelle de Cartamundi belgique.
Ce qui est quand même dommage pour ces produits plus luxueux à trois fois le prix des classiques d'avoir des impressions de merde.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 11:54
par Pedrobear
Nota : le wiki https://mtg.gamepedia.com/Print_sheet à l'air mieux renseigné, je vais y jeter un coup d'oeil et voir ce que je peux en sortir.

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 12:11
par Ranche
@pedrobear : tu devrais faire un article sur le process de fabrication des cartes, ça intéresserait sans doute du monde !
D'ailleurs j'ai souvent été étonné que la dernière itw de Carta Mundi à ce sujet semblait remonter à une vingtaine d'années.

@Yougs : je partage assez ton avis sur les 3 séries "Masters" par an, c'est un peu comme les Masterpieces, ils ont dit qu'ils n'en feraient plus qu'à l'occasion car la qualité des cartes réimprimées s'épuisait très vite, là c'est selon moi un peu différent mais fondamentalement assez similaire. C'est bien beau de réimprimer 4x Tarmo par ex, mais si la première réédition est cool la 4è l'est moins.... et les boosters à 10 balles 3x dans l'année, quand je vois régulièrement des joueurs nous dire que 10 balles le draft complet FNM par semaine c'est un budget conséquent à prendre en compte...

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 16:37
par Mr. Grand
Pluzin sur l'article sur la fabrication/impression des cartes. Je m'y connais mal en fab', perso, et j'ai du mal à comprendre pourquoi le nouveau design est une contrainte induite par la technique.

Accessoirement, ça permettrait p'tet d'en finir avec le mythe des boosters pourris distribués dans la presse, si les gens s'aperçoivent du coût d'arrêt et de reparamétrage de ce genre de machines, à mettre en parallèle avec les chiffres (ridicules, en comparaison d'un print run de boosters)

Re: Iconic Masters - 17/11/17

Publié : 12 Sep 2017, 17:09
par MitlaMit
Sur le sujet de l'ancienne frame, MaRo a déclaré à plusieurs repsises récemment que Wizards ne disposait plus des assets pour produire des cartes avec l'ancienne frame avec la technologie actuelle. J'ignore à quel point c'est du pipeau mais il avait l'air très déterminé à ce que ce message passe.