Bon, je poste la liste de mon Wagic vu que M. Lauriol m'en avait fait la demande.

Et en plus ça peut servir, j'ai surement oublié des trucs, donc toute suggestion est bienvenue.

Avant la liste, 2-3 explications :

- 600 cartes c'est bien, c'est pour moi le bon nombre de cartes, je ne veux vraiment pas en bouger. 600 cartes ça permet du draft à 8 avec 5 boosters de 15 cartes, et ça reste correct à 4 en draft Wagic classique.

- il est équilibré en couleurs. Et quand je dit équilibré, c'est même le cas pour les golds. Du coup ça explique l'absence ou la présence de certaines cartes en gold. (Y'a beaucoup trop de bonnes gold avec du vert, bizarre)

- d'ailleurs, pour les golds, j'ai considéré les cartes monocolore à Kick ou Flashback off-color comme gold.

- sacrilège, je joue des cartes Portal et Unhinged. Ben ouais mais elles sont bien.

- certaines cartes sont absentes parce que je veux éviter les proxys au maximum. Les absents notoires sont : Bazaar, Juzam, Imperial Seal, Rolling Earthquake, Grim Tutor, Candelabra, Time Vault. Là en proxy, j'ai juste la Mox Ruby et le Workshop ; celles là on peut pas s'en passer.

- d'autres cartes sont absentes pour des raisons diverses. Multani est vraiment trop chiant en multi-joueurs, caltos. Decimate est très bien en multi, nase en 1 contre 1, pareil pour Rhistic Study ; du coup ça saute. Price of Progress, Ankh of Mishra et Ruination vont trop loin dans le pénible, caltos. Sundering Titan est trop fort, trop pénible, caltos.

- à part les bilands, tout est en 1 exemplaire et restera en 1 exemplaire, ça reste du Wagic, pas de la foire aux Wastelands.

Wagic

600 cartes au total

Lands : 95

Bicolores : (60)

- 40 Bilands
- 10 Fetch (5 Mirage, 5 Onslaught)
- 10 Bouncelands

Multicolores : (8 )

Tendo Ice Bridge
City of Brass
Undiscovered Paradise
Grand Coliseum
Reflecting Pool
Glimmervoid
Vesuva
Gemstone Mine

Incolores : (11)

Mikokoro
Nexus
Library of Alexandria
Maze of Ith
Mishra Factory
Tabernacle
Rishadan Port
Mishra’s Workshop
Dustbowl
Wasteland
Stripmine

Colorés : (16)

5 lands cycling
Wolrath Stronghold
Barbarian Ring
Academy Ruins
Faery Conclave
Tolarian Academy
Treetop Village
Krosan Verge
Craddle
Karakas
Kor Haven
Kjeldoran Outpost

Artefacts : (80)

Créatures : (11)

Solemn Simulacrum
Juggernaut
Masticore
Etched Oracle
Karn
Duplicant
Triskell
Platinium Angel
Pentavus
Bosh
Darksteel Colossus

Le reste : (69)

Black Lotus
Blacker Lotus
7 mox
Mana Crypt
Zuran Orb

Sensei Divining Top
The Rack
Skullclamp
Sol Ring
Cursed Scroll
Mana Vault

Grim Monolith
Umezawa’s Jitte
Winter Orb
Temporal Aperture
Scroll Rack
Isochron Scepter
Lightning Greaves
Guardian Idol
Fellwar Stone
Mind Stone
Prismatic Lens
Coldsteel Heart
5 cailloux mirrodin
5 cailloux Mirage

Horn of Greed
Sword of fire and Ice
Sword of Light and Shadow
Oblivion Stone
Tangle Wire
Sunforger
Phyrexian Totem
Ring of Gix
Vedalkens Shackles
Crystal Shard
Crucible of Worlds

Wand of the Elements
Serrated Arrows
Muse Vessel
Icy Manipulator
Erratic Portal
Nevinyrral Disk
Phyrexian Processor
Snake Basket
Gauntlet of Might
Thran Dynamo
Smokestack

Mind’s Eye
Mirari
Gilded Lotus
Panoptic Mirror
Memory Jar
Citanul Flute
Mindslaver
Engineered Explosives

Multicolorées : (75)

Créatures : (42)

Saffi Eriksdotter
Watchwolf
Azorius Ghildmage
Seleysnia Ghildmage
Dimir Ghildmage
Goblin Legionnaire

Frenetic Efreet
Tetsuo Umezawa
Trygon Predator
Psychatog
Burning Tree Shaman
Court Hussard
Shadowmage Infiltrator
Sedge Troll

Rumbling Slum
Mystic Enforcer
Giant Solifuge
Ghost Council of Ozhova
Battlemage R
Battlemage G
Lightning Angel
Phelddagrif
Phelddagrif Farfelu
Gwendlin di Corsi
Loxodon Hierarch
Blazing Specter
Mystic Snake
Augustin IV

Bringer U
Bringer B
Spiritmonger
Shivan Wurm
Izzet Chronarch

5 dragons Invasion
Niv-Mizzet
Desolation Angel
Angel of Despair
SSS

Spells : (33)

Lightning Helix
Terminate
Eladamri Call
Fire//Ice
Rise//Fall
Squandered Ressources
Hull Breech
Ancient Grudge

Pernicious Deed
Vindicate
Absorb
Undermine
Fires of Yavimaya
Putrefy
Mortify
Goblin Trenches
Dromar’s Charm
Fiery Justice
Recoil
Electrolyse
Stormbind

Wrecking Ball
Mystical Teachings
Mirari’s Wake
Prophetic Bolt
Cadaverous Bloom
Probe
Dismanting Blow
Debtor’s Knell
Crime//Punishment
What /Who /Where /When/Why
Death Grasp
Invoke the Firemind

Les couleurs : 70 cartes chacune

Bleu :

Créatures : (15)

Trinket Mage
Man-o-War
Ophidian
Serendib Efreet
Serendib Djinn
Rainbow Efreet
Tradewind Raider
Tefeiri
Vesuvan Doppleganger
Meloku
Mophling
Draining Whelk
Keiga
Arcanis
Palinchrone

Spells : (55)

Ancestrall Recall
Mystic Tutor
Brainstorm
Merchant Scroll
Counterspell
Remand
Arcane Denial
Daze
Memory Lapse
Impulse
Mana Drain
Time Walk
Mana Leak

Exclude
Frantic Search
Cancel
Thirst for Knowledge
Hinder
Cunning Wish
Psy Blast
Compulsive Search
Forbid
Capsize
Repulse
Dissipate
Intuition
Time Twister
Tinker

Careful Consideration
Fact or Fiction
Gifts Ungivens
Browse
Opposition
Control Magic
Dismiss
Deep Analysis
Dream Halls
Temporal Manipulation
Desertion
Tidings
Bribery
Future Sight
Treachery
Force of Will
Gush

Mind’s Desire
Time Spiral
Upheaval
Mind Over Matter
Repeal
Condescend
Power Sink
Brain Geyser
Stroke of Genius
Recall

Blanc :

Creatures : (45)

Alaborn Zealot
Weathered Wayfayrer
Ramosian Sergeant
Icatian Javelineers
Isamaru
Savannah Lions
Mother of Runes

Ronom Unicorm
Kami of Ancient Law
Spectral Lynx
Soltari Emissary
Kataki
Amrou Scout
Order of Leibur
Knight of the Holy Nimbus
Hand of Honor
Samourai of the Pale Curtain
Order of the White Shield
Whipcorder
Serra Avenger
Eight and Half Tails
Soltari Priest
Soltari Monk
White Knight
Silver Knight

Soltari Champion
Nikko-Onna
Cloudchaser Kestrel
Preacher
Paladin-en-Vec
Soltari Visionary
Pianna

Windborn Muse
Auriok Salvagers
Hokori
Radiant’s Dragoon
Academy Rector
Karmic Guide
Adarkar Walkyrie
Pristine Angel
Yosei
Exalted Angel
Eternal Dragon
Akroma
Reya

Spells : (25)

Sword to Plowshares
Enlightened Tutor
Tithe
Tariff
Seal of Cleansing
Balance
Abeyance
Crusade
Disenchant
Sacred Mesa
Exile
Jihad
Empyrial Armor
Faith’s Fetters
Cataclysm
Armagueddon
Parallax Wave
Moat
Wrath of God
Winds of Rath
Rout
Catastrophe
Akroma’s Vengeance
Shinning Shoal
Decree of Justice

Vert :

Creatures : (40)

Basking Rootwalla
Tinder Wall
Quirion Ranger
Jungle Lion
BoP
Llanowar Elves
Elves of Deep Shadow

Dryad Sophisticate
Wall of Roots
Scryb Ranger
Wild Mongrel
Viridian Zealot
Quirion Dryad
Rofellos
Were-Bear
River Boa
Wall of Blossoms

Ohran Viper
Viridian Shaman
Uktabi Orang-Utan
Yavimaya Dryad
Hunting Cheetah
Eternal Witness
Troll Ascetic
Druid Avenger

Iwamori
Blastoderm
Phantom Centaur
Baloth
Yavimaya Ants
Spike Weaver
Arashi
Kodoma of the North Tree
Spectral Force
Deranged Hermit
Genesis
Molder Slug
Krosan Tusker
Verdant Force

Spells : (30)

Rancor
Fastbond
Berserk
Carpet of Flowers
Nostalgic Dreams
Life from the Loam
Naturalise
Farseek
Nature’s Lore
Survival of the Fittest
Oath of Druids
Regrowth
Channel
Sylvan Library
Living Wish

Squirrel’s Nest
Call of the Herd
Moldervine Cloak
Heartbeat of Spring
Hollistic Wisdom
Stonewood Invocation
Might of Oaks
Awakening
Grizzli’s Fate
Rude Awakening
Stunted Growth
Plow Under
Saproling Burst
Recycle
Tooth and Nails

Rouge :

Créatures : (35)

Frenzied Goblin
Lavamancer
Magus of the Scroll
Kird Ape
Goblin Vandal
Orcish Lumberjack
Jackal Pup
Goblin Welder
Mogg Fanatic

Dwarven Blastminer
Dwarven Miner
Hearth Kami
Frazzled Editor
Slith Firewalker
Ironclaw Orcs

Jaya Ballard
Ball lightning
Imperial Recruiter
Skwee
Keldon Vandals
Fire Imp
Anger
Fledgling Dragon
Flammetongue Kavu
Avalanche Raiders
Skizzik
Blistering Firecat

Arc-Slogger
Siege Gang Commander
Kiki-Jiki
Ancient Hydra
Crater Hellion
Worldgourger Dragon
Rorix
Bogardan Hellkite

Spells : (35)

Seal of Fire
Reckless Charge
Red Elemental Blast
Lightning Bolt
Chain Lightning
Firebolt

Recoup
Sudden Shock
Tribal Flammes
Schrapnel Blast
Burnout
Incinerate
Burning Wish

Smash
Riftbolt
Char
Cryoclasm
Mana Flare
Wheel of Fortune
Hammer of Bogardan
Urza’s Rage
Blast from the Past
Pillage
Molten Rain

Thoughts of Ruin
Beacon of Destruction
Lightning Surge
Wildfire
Jökulhaups
Obliterate
Demonfire
Kaervek’s Torch
Earthquake
Starstorm
Fault Line

Noir :

Créatures : (35)

Carnophage
Shadow Ghildmage
Nezumi Graverobber
Black Knight
Order of the Ebon Hand
Nantuko Shade
Dauthi Horror
Hand of Cruelty
Dauthi Slayer
Withered Wretch
Dark Confidant
Mesmeric Fiend
Nightscape Familiar

Undead Gladiator
Hollow Specter
Coffin Queen
Bone Shredder
Nether Spirit
Phyrexian Negator
Phyrexian Rager
Hypnotic Specter

Plague Sliver
Graveborn Muse
Krovikan Horror
Braids
Nekrataal
Kagemaro
Predatory Nightstalker
Phyrexian Plaguelord
Morinfên
Fallen Angel

Visara the Dreadful
Kokusho
Ink-Eyes
Avatar of Woe

Spells : (35)

Funeral Charm
Sarcomancy
Reanimate
Contract from Below
Duress
Dark Ritual
Vampiric Tutor

Smother
Animate Dead
Terror
Night Whispers
Tainted Pact
Sinkhole
Hymn to Tourach
Demonic Tutor
Chainer’s Edict
Smallpox

Pox
Choking Sands
Sudden Death
Phyrexian Arena
Recuring Nightmare
Yangmowth Will
Necropotence
Buried Alive
Necromancy

Snuff Out
The Abyss
Nether Void
Beacon of Unrest
Living Death
Hatred
Yangmowth Bargain
Mind Twist
Skeletal Scrying

Quelques suggestions en passant ( j'ai pas fait gaffe à tes quotas ou a ce que tu pourrais virer à place)

- Ravenous Baboons
- les Signets ravnica
- les myr colorés
- desertion

mon petit coup de coeur: mark of eviction
à étudier: momentary blink


Pour moi c'est vraiment des must meme si en heads up c'est pas terrible, suffit de pas les drafter ^^.
- Rhystic Study
- Decimate

Liking

PS: Nous aussi on joue des unglued et des unhinged, c'est un pas mal mais on a poussé le vice jusqu'a mettre r Garfield.
Et je trouve ta liste vraiment sympa.

Ravenous Baboon, ouais, maintenant que c'est dit, faudrait que j'en trouve, ça rentrera dès que j'en aurai un.
Desertion y est déjà, deux ce serait trop...
Pour les myr et les signets, là c'est une question de place. Puis les signets sont toujours chiant, j'aime pas voir qui que ce soit en jouer off color.
Blink c'est vrai que ça doit être sympa, là par contre je compte ça comme gold du coup ça va être chaud à rentrer, peut-être à la place d'Augustin?
Garfield, c'est testé et pas approuvé, trop chiant pour les joueurs occasionnels, ou les vieux.
Mark of Eviction, je vais essayer, on verra.

Alors apres une étude plus poussée je peux donner un avis plus conséquent.

Ce que je trouve remplaçable et pourquoi

Sword of Light and shadow (souvent useless)
Sunforger (trop lent)
Tetsuo Umezawa (monopolise ton mana)
Serendib Djinn (Il met la sauce mais ca fait trop mal, je pense)
Arcane denial ( j'aime pas faire piocher mes adversaires sauf sur draw 7)
Browse ( trop lent)
Iwamori ( Le malus sera trop souvent bien exploité par les adv )

Suggestions et Pourquoi

* Un kill avec le strom (brainfreeze, tendrils, volcanic awakening ou hunting pack) parceque quitte à jouer Desire autant les jouer.

* Turnabout pour les mêmes raisons.

* Rewind pour les qualités qu'on lui connaît

* Earthcraft pour aller avec Squirel nest

* Lu Xun que je trouve mieux que le Serendib Djinn

* Tin Street Hooligan

* Urborg Elf, Skyshroud Elf, Utopia Tree, Gemhide Sliver qui sont de tres bon fixeurs.

* Celestial Crusader, Glorious Anthem pour compléter WW

* Exploration parceque Fastbond c'est pas assez.

* Jack in the mox

* Un joker

* Les 3 looters

Voila

Liking

PS: A l'occasion quand je repasse sur Bordeaux, j'aimerais bien le tester

[mode "private joke" on] D'autant plus que Matignon, lui, a laissé l'Ohran Viper dans son Wagic. [mode "private joke" off]

Les joueurs moins confirmés qui wagent avec nous en 2hg ralent parce qu'ils se font péter leurs lands. Je comprend que c'est chiant de ne pas jouer mais aussi si on construit mal son deck, pour ma part, on assume.
Alors mon Wagic mate fait essais (que je n'approuve pas du tout genre enlever upheaval, wildfire, viper et j'en passe ...) pour essayer de contenter tout le monde (ce que j'approuve par contre) joueurs confirmés comme occasionnels.

Pour le moment, on est a avoir un pool de base, sans les spoilers qu'il considère trop gros pour les débutants et un side qu'on rentre s'il n'y a que des joueurs confirmés.

Les pète land à Wagic c'est quand même globalement néfaste, le concept de Wagic à la base c'est de prendre du fun en jouant des cartes de grand papa

Ouais avec des bases de mana a couper au couteau pour laisser libre court aux timmy players en nous. Chacun son concept, pour moi le wag doit aussi être éducatif. Tu vx jouer plein de spoilers colorés bah tu assumes une base de mana faible et être vulnérable aux casse terrains. Personelement, je trouve le wag pas fun du tout sans un minimum d'aspect compétitif.

Je ne peux qu'abonder dans ton sens papy Toad.
Mais il faut croire que les ptits jeunes ne respectent plus rien.

Pillage is old good stuff.
Vindicate is too.

Boah la dernière game de Wagic que je fais chez Daniel, je dois prendre T3 Stone Rain et derrière Molten Rain, Ravenous Baboons, Avalanche Riders pour finir sur un Parallax Tide qui vire tous leurs lands et Balance. Au final même avec 26 lands et 2 cyclers dans le deck, j'ai pas joué un seul spell en 30mn d'une game de Casual parce que j'ai jamais eu plus de 3 terrains en début de game, et un bon zéro en fin de game.

Vraiment très très intéressant

En même temps, vu la gueule des mains que tu avais tu aurais pas pu caster un spell efficace avant le tour 6-7. Et si je comprends bien, prendre t3 stone rain (ce qui est assez lent) et derriere prendre une flopée de casse terrains venant du même joueur revient à faire un heads up entre vos deux partenaires pendant 4-5 tours ce qui peut paraitre pas trop déséquillibré pendant ce temps. Il y en a qui préfèrent les jeux lents mais faut pas que ca ait le monopole non plus, faut de tout pour faire un wag. N'en veux pas à ton pire match up stp

Liking, parallax + balance = y'a bon

PS: un deck de wag qui fait rien avant t2-t3 sans même avoir une menace de contre n'est pas crédible comme exemple je trouve.

J'en veux pas à ce matchup, surtout qu'on a gagné la game sur Channel Fireball. Je trouve juste complètement débile de s'assoir à une table pour faire du Casual pour au final jouer contre des trucs qu'on peut affronter en Construit. La game ne se résume qui plus est pas à du 1-contre-1 à côté, vu que Avalanche Riders et Ravenous Baboons tiennent la table, et que une fois mes lands complètement broyés, Daniel est reparti avec ses 5 ou 6 lands sur table. Mon deck pouvait accessoirement faire des choses T2 ou T3 vu que j'avais au moment où la game se finit des goodies comme Mana Drain, Desertion, Cloudchaser Kestrel, Expunge, The Abyss en main, avec de quoi les caster avec mes lands en jeu (j'avais drafté à peu près 10 Duals / Fixers et je jouais 26 sources de mana).

Mon Wagic à la base jouait LD, même les massives comme Obliterate, et tout le monde m'a demandé de les retirer. Après chaque Wagic fait sur celui de Daniel (j'ai du en faire 3 si je me rapelle correctement), il y a systématiquement eu des joueurs pour dire que LD à Wagic c'était foireux. Le but du Casual c'est quand même de prendre du plaisir en jouant à Magic différemment. Se faire péter tous ses lands c'est ni prendre du plaisir, ni jouer à Magic différemment. Autant faire du MUC contre Magnivore ou RG LD en Standard. Quitte à passer 1h30 à drafter et builder, autant pouvoir jouer un spell avec ce qu'on monte.

L'un dans l'autre, c'est la dernière fois que je joue sur le Wagic de Daniel, je le trouve pas du tout étudié pour du vrai Casual play et donc très mal monté.

certaines cartes comme obliterate sont un poil trop gamebreakers a mon gout

Ne lui en veux pas, c'est moi qui l'ai buildé le pool et c'est pas que son wagic (mm si financièrement il l'est 99,99%), j'en assume l'entière responsabilité et merci pour la critique venant de toi je prends ca pour un compliment.


Liking, Je trouve ta reaction très extrême qd mm.

une main qui ne fait rien avant le tour 4 meme pas un caillou (et encore , le pire depart d'un wag quand meme ) , on appelle ca un mulligan gratuit

Matthieu a toujours des réactions extremes, c'est pour mieux faire bouger les gens

Rien n'empeche un debriefing sur les cartes draftées apres les games poru améliorer le stack.

Il manque Pithing Needle dans ta liste.

Ainsi que Bird of paradise

il y est, c'est "BoP"

Ok .
C'est bien en plus tu me dis ce que c'est BoP, je cherchais je trouvais pas ^^.

Sympa de poster la liste, ça donne des idées pour renouveler un peu mon pool

Ce qui serait intéressant aussi c'est une liste de cartes "bannies".

Difficile de donner des idées d'ajout, au vu des cartes vous jouez dans un esprit beaucoup plus compétitif que nous (spéciale dédicace à Nether Void et Mineur nain ) (et soit dit en passant, ne pas aimer se faire péter les lands quand on a envie de se marrer avec son deck à la con n'est pas l'apanage des "noobs" qui ne savent pas construire une base de mana. Il en faut pour gérer les Library et autres Maze, mais s'il y en a assez pour foutre un joueur en mana less, c'est pas spécialement amusant).

En rouge il manque un peu la compasante blast Assaut sismique - Fourneau de rage - Paroles de guerre qui a des synergies sympas en Wagic. En noir, Pacte de la tombe est pas mal, surtout si vous jouez en free for all parfois.

Salut, merci d'avoir posté ta liste

J'ai vu qu'il n'y avait pas les cartes suivantes donc je me permets de te les proposer.

- Forgotten Ancient
- Arc Lightning
- Firestorm
- Braids, Cabal Minion
- Entomb

Et comme l'a dit Monk, Eartcraft (excellent même sans Squirrel Nest), Tin Street Hooligan et un Joker.

Libre à toi d'en faire ce que tu veux

--
Flo

Et grinning totem hein?