[Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Brawl, Legacy, Commander, Wagic, Cube, Empereur, et tous les autres formats spéciaux
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Olivier B
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[Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Olivier B » 26 Juin 2018, 15:19

Salut !

Comme indiqué dans le topic MTGO: viewtopic.php?f=5&p=1097543#p1097543, Ranche cherchait à monter un cube Vintage.

J'ai repris celui de mtgo, que j'ai limité à 450 en sortant toutes les merguez et en apportant quelques modifications.
J'ai gardé les trucs qui me semblent essentiels et pour lesquels le p9 apporte une plus value:

- les decks artos
- les decks storm

Evidemment, chaque liste est personnelle donc j'ai fait quelques choix qui me font kiffer (du genre mesmeric orb, ou jeskai ascendancy), et il doit y avoir certains trucs discutables, ou dont la redondance n'est pas tout à fait nécéssaire.

Et il est pas équilibré en couleur, comme le cube modo. Mais je citerais un homme célèbre:
"La couleur bleue, c'est celle qu'est la plus belle, c'est celle du counterspell"

Discuss, si vous voulez.

Voilà la liste cubetutor:
http://www.cubetutor.com/viewcube/110678

Et en brute ici:

White
Spoiler: montrer
Kytheon, Hero of Akros
Mother of Runes
Dauntless bodyguard
Student of Warfare
Thraben Inspector
Mardu Woe-reaper
Weathered Wayfarer
Leonin Arbiter
Leonin Relic-Warder
Spirit of the labyrinth
Selfless Spirit
Soulfire Grand Master
Stoneforge Mystic
Thalia, Guardian of Thraben
Thalia, Heretic Cathar
Brimaz, King of Oreskos
Fiend Hunter
Mirran Crusader
Monastery Mentor
Recruiter of the Guard
Vryn Wingmare
Benalish Marshal
Hero of Bladehold
Linvala, Keeper of Silence
Restoration Angel
Palace jailer
Lyra dawnbringer
Sun Titan
Angel of Serenity
Elesh Norn, Grand Cenobite
Iona, Shield of Emeria
Gideon of the Trials
Gideon, Ally of Zendikar
Elspeth, Sun's Champion
Enlightened Tutor
Mana Tithe
Path to Exile
Swords to Plowshares
Disenchant
Unexpectedly Absent
Secure the wastes
Balance
Council's Judgment
Spectral Procession
Armageddon
Day of Judgment
Wrath of God
Land Tax
Banishing Light
Oblivion Ring
Faith's Fetters
Moat
Karakas


Blue
Spoiler: montrer
Delver of Secrets
Jace, Vryn's Prodigy
Looter il-Kor
Phantasmal Image
Snapcaster Mage
Deceiver Exarch
Pestermite
Trinket Mage
True-Name Nemesis
Vendilion Clique
Spellseaker
Wake trasher
Glen Elendra Archmage
Sower of Temptation
Venser, Shaper Savant
Mulldrifter
Consecrated Sphinx
Torrential Gearhulk
Palinchron
Inkwell Leviathan
Jace Beleren
Jace, the Mind Sculptor
Ancestral Recall
Brainstorm
High Tide
Mystical Tutor
Brain Freeze
Counterspell
Daze
Impulse
Mana Drain
Mana Leak
Remand
Muddle the mixture
Frantic Search
Thirst for Knowledge
Commit // Memory
Cryptic Command
Fact or Fiction
Turnabout
Force of Will
Mystic Confluence
Dig Through Time
Gitaxian Probe
Ponder
Preordain
Time Walk
Chart a Course
Compulsive Research
Show and Tell
Timetwister
Tinker
Bribery
Mind's Desire
Time Spiral
Upheaval
Treasure Cruise
Search for Azcanta
Opposition
Treachery
Shelldock Isle
Tolarian Academy
Academy Ruins


Black
Spoiler: montrer
Putrid Imp
Brain Maggot
Dark Confidant
Kitesail Freebooter
Mesmeric Fiend
Pack Rat
Oona's prowler
Bone Shredder
Ophiomancer
Braids, Cabal Minion
Ravenous chupacabra
Gonti, lord of luxury
Shriekmaw
Custodi lich
Grave Titan
Massacre Wurm
Tasigur, the Golden Fang
Sheoldred, Whispering One
Griselbrand
Liliana of the Veil
Liliana the Last Hope
Dark Ritual
Entomb
Vampiric Tutor
Cabal Ritual
Diabolic Edict
Go for the Throat
Shallow Grave
Corpse Dance
Dismember
Hero's Downfall
Makeshift Mannequin
Murderous Cut
Duress
Imperial Seal
Inquisition of Kozilek
Reanimate
Thoughtseize
Collective brutality
Demonic Tutor
Exhume
Hymn to Tourach
Painful Truths
Toxic Deluge
Yawgmoth's Will
Damnation
Tendrils of Agony
Living Death
Mind Twist
Animate Dead
Bitterblossom
Necromancy
Recurring Nightmare
The Abyss
Neither void
Yawgmoth's Bargain


Red
Spoiler: montrer
Falkenrath Gorger
Firedrinker Satyr
Goblin Guide
Goblin Welder
Grim Lavamancer
Monastery Swiftspear
Zurgo Bellstriker
Abbot of Keral Keep
Ash zealots
Eidolon of the Great Revel
Lightning mauler
Kari zev, skyship raider
Young Pyromancer
Dire fleet daredevil
Goblin rabblemaster
Imperial Recruiter
Manic Vandal
Hazoreth the fervent
Flametongue Kavu
Pia and Kiran Nalaar
Hellrider
Glorybringer
Kiki-Jiki, Mirror Breaker
Thundermaw Hellkite
Zealous Conscripts
Inferno Titan
Greater Gargadon
Chandra, Torch of Defiance
Daretti, Scrap Savant
Koth of the Hammer
Chandra, Flamecaller
Burst Lightning
Lightning Bolt
Abrade
Desperate Ritual
Incinerate
Blast from the past
Char
Seething Song
Through the Breach
Fireblast
Chain Lightning
Faithless Looting
Rite of Flame
Rift Bolt
Wheel of Fortune
Bonus round
Fiery Confluence
Jokulhaups
Obliterate
Bonfire of the Damned
Mana Flare
Sulfuric Vortex
Sneak Attack
Splinter Twin
Shrine of Burning Rage


Green
Spoiler: montrer
Arbor Elf
Avacyn's Pilgrim
Birds of Paradise
Elves of Deep Shadow
Joraga Treespeaker
Llanowar Elves
Noble Hierarch
Fauna Shaman
Lotus Cobra
Rofellos, Llanowar Emissary
Sakura-Tribe Elder
Scavenging Ooze
Sylvan Caryatid
Wall of Roots
Courser of Kruphix
Ramunap Excavator
Eternal Witness
Manglehorn
Reclamation Sage
Master of the Wild Hunt
Oracle of Mul Daya
Vizier of the Menagerie
Polukranos, World Eater
Acidic Slime
Deranged Hermit
Thragtusk
Primeval Titan
Hornet queen
Craterhoof Behemoth
Terastodon
Woodfall Primus
Garruk Relentless
Garruk Wildspeaker
Garruk, Primal Hunter
Nissa, Worldwaker
Verdurous Gearhulk
Nature's Claim
Channel
Regrowth
Search for Tomorrow
Harmonize
Natural Order
Rude awakening
Selvala's stampede
Tooth and Nail
Green Sun's Zenith
Fastbond
Oath of Druids
Survival of the Fittest
Sylvan Library
Heartbeat of Spring
Song of the Dryads
Gaea's Cradle


Multi
Spoiler: montrer
Geist of Saint Traft
Reflector Mage
Tefeiri, hero of dominaria
Sphinx's Revelation
Fractured Identity
Celestial Colonnade
Flooded Strand
Hallowed Fountain
Prairie Stream
Tundra

Hostage Taker
Dragonlord Silumgar
Ashiok, Nightmare Weaver
Tezzeret, Agent of Bolas
Baleful Strix
Creeping Tar Pit
Sunken Hollow
Polluted Delta
Underground Sea
Watery Grave

Daretti, ingenious iconoclast
Kolaghan's Command
Dreadbore
Terminate
Badlands
Blackcleave Cliffs
Blood Crypt
Bloodstained Mire
Lavaclaw Reaches

Huntmaster of the fells
Ancient grudge
Dragonlord Atarka
Xenagos, the Reveler
Copperline Gorge
Raging Ravine
Stomping Ground
Taiga
Wooded Foothills

Qasali Pridemage
Knight of the Reliquary
Kitchen Finks
Mirari's Wake
Dryad militant
Horizon canopy
Savannah
Stirring Wildwood
Temple Garden
Windswept Heath

Tidehollow Sculler
Anguished Unmaking
Vindicate
Lingering Souls
Concealed Courtyard
Godless Shrine
Marsh Flats
Scrubland
Shambling Vent

Deathrite Shaman
Abrupt Decay
Maelstrom Pulse
Pernicious Deed
Bayou
Blooming Marsh
Hissing Quagmire
Overgrown Tomb
Verdant Catacombs

Edric, Spymaster of Trest
Trygon Predator
Nissa, Steward of Elements
Simic-sky Swallower
Botanical Sanctum
Breeding Pool
Yavimaya Coast
Misty Rainforest
Tropical Island

Dack Fayden
Keranos, god of storms
Fire // Ice
Electrolyze
Scalding Tarn
Spirebluff Canal
Steam Vents
Volcanic Island
Wandering Fumarole

Figure of Destiny
Ajani Vengeant
Nahiri, the Harbinger
Lightning Helix
Arid Mesa
Inspiring Vantage
Needle Spires
Plateau
Sacred Foundry

Sphinx of the Steel Wind
Nicol Bolas, Planeswalker
Leovold, Emissary of Trest
Jeskai ascendency
Maelstrom wanderer


Colorless
Spoiler: montrer
Kozilek, Butcher of Truth
Ulamog, the Ceaseless Hunger
Karn, Scion of Urza
Emrakul, the Promised End
Emrakul, the Aeons Torn
Karn Liberated
Ugin, the Spirit Dragon

Hangarback Walker
Phyrexian Revoker
Metalworker
Phyrexian Metamorph
Lodestone Golem
Solemn Simulacrum
Kuldotha Forgemaster
Duplicant
Wurmcoil Engine
Myr Battlesphere
Sundering Titan
Walking Ballista
Blightsteel Colossus

Black Lotus
Lion's Eye Diamond
Mana Crypt
Mox Diamond
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Mana Vault
Sensei's Divining Top
Skullclamp
Sol Ring
Mind stone
Everflowing chalice
Mesmeric orb
Grim Monolith
Lightning Greaves
Pentad Prism
Smuggler's Copter
Umezawa's Jitte
Winter Orb
Dimir Signet
Rakdos Signet
Izzet Signet
Coalition Relic
Crucible of Worlds
Sword of Feast and Famine
Sword of Fire and Ice
Grafted Wargear
Tangle Wire
Vedalken Shackles
Coercive Portal
Hedron Archive
Nevinyrral's Disk
Thran Dynamo
Batterskull
Gilded Lotus
Memory Jar
Mindslaver


Lands
Spoiler: montrer
Ancient Tomb
Bazaar of Baghdad
Library of Alexandria
City of brass
Maze of Ith
Mishra's Factory
Mishra's Workshop
Mutavault
Rishadan Port
Strip Mine
Wasteland


edit 28/06/2018
Dernière édition par Olivier B le 28 Juin 2018, 11:11, édité 5 fois.
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar eths » 26 Juin 2018, 15:44

Commentaires:

Sur le blanc, il faut beaucoup de creatures d'interaction sinon l'archetype est vraiment 0. Du genre seeker of the way j'aime pas du tout, ca tappe pas assez fort et le lifegain c'est du flavor text en vintage cube, blade splicer pareil, Baneslayer ...

Meme la thalia qui fait que les lands non base et les crea arrivent tappé est pas mal, ca coupe de sneak attack, ca ralenti les mana bases etc ...

Le U est bien.
En B, Makeshift Mannequin est toujours decevant, le reste bien.

En R: Avalanche Riders je trouve ca saucisse, Wildfire pareil c'est pas du legacy cube

En G : Plow under et Genesis Wave c'est tres faible, et Rude awakening c'est esthetique mais c'est assez moyen dans un cube a si fort power level, c'est deja moyen dans mon cube qui a un power level modern cube au mieux.

Je trouve que c'est une super base de cube powered

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Nokiou
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Nokiou » 26 Juin 2018, 15:53

Je pense qu'il y a des choses de Battlebond à tester en vintage cube.

Entre autres : Brightling, Spellseeker, Sentinel Tower, Bonus Round voire même Stunning Reversal pour plus de max de fun qu'un Pespi.

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar N0oh » 26 Juin 2018, 16:08

Je regarde un peu vite en attendant cubetutor :D
Probe et Hypnotic Specter, c'est pas un peu faible ? A remplacer par exemple par Scarab-God (ou Psychatog si on veut absolument des points de style).

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar smc » 26 Juin 2018, 16:15

ça manque de W
À part être con et hautain tu fais quoi de ta vie ?
Parce que si tu n’es pas payé pour être condescendant, tu as raté ta vocation.

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar bourdi » 26 Juin 2018, 18:34

si jamais tu veux reprendre j'avais commencé à faire pareil hier aussi oli mais j'ai eu la flemme de peaufiner

http://www.cubetutor.com/viewcube/110497

les coups de flemme c'était sur:
_le travail du bleu que je n'arrivais pas à équilibrer entre contrôle, combo, combo 2 cartes (pestermite, tinker, s&t...), créatures... trop trop de bonnes cartes
_la refonte quasi totale du noir où il manque tout le black aggro, par exemple flesh reaver
AU SECOURS

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Olivier B » 26 Juin 2018, 23:00

@bourdi:
On arrive grosso merdo aux mêmes cut. Caltos les cartes trop redondantes, caltos les cachets, et caltos les merguez. On a meme rajouté tous les deux Thraben Inspector O:)

Y'a pas vraiment la place pour noir aggro, ou alors tu cut le support à reanimator. De toute façon les meilleures cartes de noir aggro c'est brain maggot, mesmeric fiend et kitesail freebooter. Et ca se pair avec le blanc pour tidehollow sculler :)

@Nooh:
Hypnotic specter est assez faible mais iconic et avec le p9 peut être pas si faible. Il rentre bien dans ce que veut faire le noir. Probe est probablement guiliguili et Dragonlord silumgar très certainement meilleur. Cela dit j'ai fait pas mal de cut dans reanimator côté noir et bleu du coup je me suis senti obligé de compenser ou je pouvais.

@smc:
Tu as tort

@Nokiou:
Bonus round à une bonne gueule de support génial à Storm et y'a un vrai achievement à en faire quelque chose.
Spellseaker aussi doit très probablement faire le cut vu la liste.

@eths:
Globalement d'accord avec toutes tes remarques en dehors de makeshift mannequin. Ça permet de donner une masse critique à l'archétype "réa instant" sur les eldrazi. Je pense que je sors unburial rites largement avant si ce n'est pour l'aspect iconic de gift. Mais gift est meme pas fou dans cette liste sans le package loam. C'est peut être ça qu'il faut virer.
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar magicovore » 27 Juin 2018, 00:28

Je rejoins Eths sur le W qui a quelques cartes super faiblardes, White Orchid c'est du CA midrange mais c'est semi-naze dans WW, Banisher Priest ça fait trop de redondance (Fiend hunter permet des trucs rigolos si tu peux le sac/blink, et l'autre t'apporte la couronne). Ca manque probablement d'un ou deux 2 drop plus patate ou plus disrupt que seeker/Orchid (Thalia's Lieutenant?), et ça manque de one drop. Dryade ça fait grave hoser, le 2/1 qui exile une carte du grave a peut-être sa place aussi.
Baneslayer c'est iconique mais c'est juste un downgrade de Lyra, d'ici 2-3 ans ça l'aura remplacé partout donc autant le faire maintenant.
Banishing light c'est redondant mou, je préfère Quarantine field qui semble trop lourd mais au bout du compte déçoit jamais.
Gideon < Elspeth imo.

Pour cut du bleu, Commit // Memory ça me semble gadget. Wake Trasher, quelque soit le format, je trouve ça intrinsèquement fort (beaucoup plus que muldrifter qui me semble être un vestige, même si c'est pas le même registre et que ça peut faire le cut).
Gilded drake me semble adapté au format. Treasure mage? Baral?

Cryptbreaker ça me semble polyvalent en noir : discard, CA, kill. A voir si un package zombie plus conséquent vaut le coup, c'est probablement trop dilué en 450. Snuff Out je pense que c'est nul. Custodi Leech je pense que même en vintage cube c'est ultime. Shortfang me semble ok dans ce genre de format. Oona's Prowler me semble être meilleur que Imp même si ça coûte un de plus.

Ash Zealot pour moi ça n'est pas négociable pour monored (meilleur que Mauler au minimum).
Hellkite pas sûr que ça soit utile avec Glorybringer dans la place. Dark-dweller j'aime la carte mais est-ce que ça a vraiment une maison?
Searing spear et Rift Bolt ça me semble faiblard même si on est habitué. Char aussi. Blast from the Past c'est unglued mais c'est parfait comme carte rouge et 100% une vraie carte magic. Hazoret me semble envisageable en vintage mais j'ai pas assez de recul sur la carte pour être sûr.

En vert je suis pas sûr de Garruck 3 et d'Avenger, il manque Eurêka et je rejoins ce qui a été dit sur les cartes trop faibles. Vizir de la ménagerie me semble au niveau d'Oracle vu ses stats, je ne m'explique pas trop que la carte n'ait jamais trouvé le chemin du Standard alors qu'il y a un monoG dans le format, donc peut-être que je me plante.
Pas moyen de foutre un Birthing Pod même s'il est juste en mode value?

en Rakdos Sire of Insanity?

en golgari, Meren of Clan Nel Toth c'est vraiment fort. Deed ça n'a pas trop de maison non?

Simic-sky swallower c'est une carte du passé, la 2/2 cascade est mieux.

Kuldotha Forgemaster c'est tout naze non?
Je vois pas le rapport avec le trotskisme, je suis anarcho libéral tendance pif le chien.
~~ fdpdn1.

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Olivier B » 27 Juin 2018, 09:07

magicovore a écrit :Je rejoins Eths sur le W qui a quelques cartes super faiblardes, White Orchid c'est du CA midrange mais c'est semi-naze dans WW, Banisher Priest ça fait trop de redondance (Fiend hunter permet des trucs rigolos si tu peux le sac/blink, et l'autre t'apporte la couronne). Ca manque probablement d'un ou deux 2 drop plus patate ou plus disrupt que seeker/Orchid (Thalia's Lieutenant?), et ça manque de one drop. Dryade ça fait grave hoser, le 2/1 qui exile une carte du grave a peut-être sa place aussi.
Baneslayer c'est iconique mais c'est juste un downgrade de Lyra, d'ici 2-3 ans ça l'aura remplacé partout donc autant le faire maintenant.
Banishing light c'est redondant mou, je préfère Quarantine field qui semble trop lourd mais au bout du compte déçoit jamais.
Gideon < Elspeth imo.


Agree, je vais faire quelques changements.
Par contre je pense que tu te fourvoies Elspeth/Gideon. Elspeth a besoin d'un support pour être bien dans aggro, tout seul ça suffit pas (calcul simple, gideon c'est 7 points à tous les tours après son arrivée en jeu. elspeth 4 et des cacahuètes en loyauté) et dans contrôle c'est évident qu'elle est moins bien pour stabiliser. En plus, y'en a un qui a trois capacités et l'autre deux, donc forcément c'est mieux :)

magicovore a écrit :Pour cut du bleu, Commit // Memory ça me semble gadget. Wake Trasher, quelque soit le format, je trouve ça intrinsèquement fort (beaucoup plus que muldrifter qui me semble être un vestige, même si c'est pas le même registre et que ça peut faire le cut).
Gilded drake me semble adapté au format. Treasure mage? Baral?


Commit est très polyvalent et très efficace. - C'est la carte à interraction qui se double d'un finisher de combo. Tu sous-estimes. Moi je vois timewalk + timetwister dans un format ou le mana n'est pas facteur limitant.

magicovore a écrit :Cryptbreaker ça me semble polyvalent en noir : discard, CA, kill. A voir si un package zombie plus conséquent vaut le coup, c'est probablement trop dilué en 450. Snuff Out je pense que c'est nul. Custodi Leech je pense que même en vintage cube c'est ultime. Shortfang me semble ok dans ce genre de format. Oona's Prowler me semble être meilleur que Imp même si ça coûte un de plus.


En vintage cube, ce qui manque c'est le temps, pas le mana. Un cryptbreaker est beaucoup trop lent
Custodi lich a l'air très bien oui.
Et du coup j'ai pas compris pourquoi prowler était mieux que Imp du coup? Les decks aggros ont mieux à mettre dans le slot et ça passe pas le cut, du coup tu n'attaques jamais. Quand tu cherches la polyvalence (comme dans mon cube) je suis ok, mais en vintage cube c'est pas la polyvalence que tu cherches, c'est l'efficacité.

magicovore a écrit :Ash Zealot pour moi ça n'est pas négociable pour monored (meilleur que Mauler au minimum).
Hellkite pas sûr que ça soit utile avec Glorybringer dans la place. Dark-dweller j'aime la carte mais est-ce que ça a vraiment une maison?
Searing spear et Rift Bolt ça me semble faiblard même si on est habitué. Char aussi. Blast from the Past c'est unglued mais c'est parfait comme carte rouge et 100% une vraie carte magic. Hazoret me semble envisageable en vintage mais j'ai pas assez de recul sur la carte pour être sûr.


Je vais rajouter blast from the past, ash zealots et switcher avalanche rider par hazoreth

magicovore a écrit :En vert je suis pas sûr de Garruck 3 et d'Avenger, il manque Eurêka et je rejoins ce qui a été dit sur les cartes trop faibles. Vizir de la ménagerie me semble au niveau d'Oracle vu ses stats, je ne m'explique pas trop que la carte n'ait jamais trouvé le chemin du Standard alors qu'il y a un monoG dans le format, donc peut-être que je me plante.
Pas moyen de foutre un Birthing Pod même s'il est juste en mode value?


Eureka c'est le trap. Tout le monde cherche à faire des trucs fumés, sauf que c'est ton oppo qui en profite en premier. Vizir à l'air cool. Birthing pod n'est pas supporté par des CIP et juste trop lent dans cet environnement.

magicovore a écrit :en Rakdos Sire of Insanity?
en golgari, Meren of Clan Nel Toth c'est vraiment fort. Deed ça n'a pas trop de maison non?
Simic-sky swallower c'est une carte du passé, la 2/2 cascade est mieux.
Kuldotha Forgemaster c'est tout naze non?


Sire c'est unfun au possible - Tu me diras mind twist aussi mais au moins c'est iconic... Après Voldaren c'est saucisse donc on peut s'en passer
Meren est très bien dans un univers midrange. Là je pense qu'elle est pas au niveau.
SSS c'est vrai que c'est un peu une carte du passé, mais y'a Natural order et c'est le seul moyen de mettre une menace résiliente en jeu (je veux pas vraiment de progenitus), j'avais le 2/2 cascade au début, mais en fait en UG tu veux souvent des contres et des dorks, et ce truc la cascade là-dedans. A l'usage je l'ai toujours trouvé assez naze du coup je me suis dit que UG était la bonne guilde pour un proxy de progenitus.
Forgemaster est combokill avec Lightning greaves dans cette liste, et c'est merguez mais reward à workshop.
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Olivier B » 27 Juin 2018, 09:43

Edit suite à vos commentaires.
Et j'arrive à trouver des bons 3drops en noir. :(
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Nokiou » 27 Juin 2018, 10:04

Dans le blanc, Sanctum Prelate en tant que hatebear c'est difficilement jouable en cube ? Je me rends pas compte. Parce que si c'est jouable, c'est bien mieux que certains autres drops à trois.

En Rakdos, je m'interroge sur Daretti, Ingenious Iconoclast qui a au moins le bon gout de faire des choses plus rigolote que Olivia ou le duo redondant terminate/dreadbore

Allez, des autres cartes en vrac, t'en fais ce que tu veux, mais c'est dans le délire "Quitte à jouer du power, autant jouer des cartes qu'on a pas l'habitude de jouer" (Alors oui, y'a probablement du caca la dedans, c'est juste pour faire réfléchir ou redécouvrir certaines cartes méconnues)
Kess, Dissident Mage
Mirri, Weatherlight Duelist
Bloodforged Battle-Axe
Grenzo, Havoc Raiser (bon, lui y'a le problème que personne ne sait ce que fait goad)
Queen Marchesa
Subterranean Tremors A mon goût mieux que Bonefire dans un field rempli d'artos

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar bourdi » 27 Juin 2018, 10:41

nokiou il te propose pas une petite merguez mais directement un barbecue manouche c'est amical
AU SECOURS

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Nokiou » 27 Juin 2018, 10:45

J'essaye juste de vous faire entrevoir d'autres possibilités que Time Vault + Voltaic Key ou TENDRILLS TES MORT. Alors oui c'est merguez, mais au bout de 25 ans de Magic, même le foie gras on s'en lasse.

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar eths » 27 Juin 2018, 10:54

Sanctum prelate est jouable mais assez random, je l'essaye dans mon cube pour le moment.
Weathered Wayfarer manque au deck W-stax qui est une des meilleures facons d0'avoir un W competitif en vintage cube (ca et WB disrupt)

Wake Thrasher et Chasm Skulker ca rajoute un angle interessant a U

Bons drop 3 en B:

Attrition (toujours mieux que ca en a l'air) et Read the bones (que je trouve hyper sous estimé) mais apres c'est plus des bonnes cartes pour sacrifice qui est pas dans ce cube (liliana origins, nantuko husk, flesh carver...)

Mannequin ca rentre que dans un fringe archetype et c'est meme pas si bien car a cause du cout de mana tu dois le combiner avec une creature qui fait discard (et dans ce cas il te faut imp + Prowler dans le cube, elle est mieux qu'elle n'y parait).

Cryptbreaker ca permet de discarder T2 les thons aussi, perso j'aime bien dans ce role dual.

Multi: Joira m'a convaincu dans ce cube, j'ai souvent eu plusieurs decks ou elle etait bien, une fois je l'ai utilisé dans storm, une fois c'etait bien dans controle PW+ cachet, une fois dans mono brown ...

skinny boy
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar skinny boy » 27 Juin 2018, 11:01

Je réponds en détail mais rapidement sans avoir étudié beaucoup la liste et les archétypes.
Pour des cubes de références en powered : http://www.cubetutor.com/viewcube/170 ou encore mieux le notre mais c'est du 540 :) http://www.cubetutor.com/viewcube/3691(un peu particulier parce qu'on le solomon draft donc ça facilite pas les archétypes exclusifs style Storm/Arto)

De façon générale, Storm c'est compliqué parce que ça prend plein de slots pour ne servir qu'à ça donc c'est assez exclusif comme mécanique. Les ManaFlare on a longtemps essayé de les jouer c'est hyper dangereux dans le format.

J'ai pas étudié les trucs obvious qui manqueraient mais plutôt les cartes qui ont pas le power level à mon sens.

Je jouerais TimeVault je pense avec Tezzeret/Ral Zarek/Volatic Key, je trouve ça plus fort que Twin comme combo et ça prend moins de slots (Pestermite/D. Exarch ça a pas le power level globalement)

C'est un peu définitif sur certains avis mais certaines cartes c'est juste pas possible AMHA

W

Le Mistral charger 2/1 M19 qui exile une carte maybe
Faith's fetters c'est moins bien qu'un ring / quarantine field
Gideon>>Elspeth à 6 pour moi, Elspeth Knight Errant faut le caser
Trop court en drops à 1, il en faudrait genre 8
Y'a des bêtes vraiment middle : Thraben Inspector/Spirit of the Labyrinth (le fait que ça te hate aussi c'est vraiment chiant en pratique)/Soulfire Grand Master/B. Priest/F. Hunter/S. Paladin/V. Nightmare(<<<Thalia à 3)/B. Marshall/Linvala/A. Serenity
Je jouerais Ravages of War pour Aggro

U
Palinchron joli mais faible
Jace à 3 c'est fatigué, Commit çà reste low, Repeal c'est médiocre en pwrd (Into The Roil c'est déjà mieux si tu veux un bounce)
Will Kenrith vu que tu joues Storm
Control Magic c'est bien

B
Putrid Imp c'est vraiment très très mauvais, après vu que tu joues pas aggro les meilleurs drops à 2 pour discard sont pas très pertinents, last rites ça coute 3 mais c'est vraiment sous évalué
Hypno/Painful Truths/B. Shredder/The Abyss c'est assez low, Bargain ça me parait compliqué, nether void c'est hors sujet vu ta liste je trouve
M. Fiend/B. Maggot/Freebooter c'est pas fou surtout que tu supportes pas black aggro, Je mettrais un Divest, il te faut le max de disrupt en noir
+Custody Leech

R
Kari Zev à rentrer, Mauler c'est vraiment pas fou, Conscripts c'est hyper high variance c'est mauvais dans plein de match-ups
Shrine Rouge j'ai tjs trouvé ça nul jamais compris la hype sur cette carte
Rift Bolt/Goblin Dark Dwellers ça me parait low
Gargadon c'est joli mais fatigué, Blast from the past pareil, Obliterate ça me semble bcp trop cher
Firestrom c'est bien

G
Elvish Mystic avant de mettre les moisis
Vizier, beast within, primal command, rude awakening, T&N, Garruk Primal Hunter ça a pas le power level, et Harmonize/Nissa à 5 ça me fait pas rêver + Eureka vu ta liste je dirais (high variance obv, mais au moins par rapport à show & tell tu peux poser ugin/karn)

Colorless
Kozilek c'est nul/Duplicant pareil, il manque au moins une Sword pour S. Mystic, Mindslaver/Scroll Rack c'est low, K. Forgemaster j'y crois pas des masses. Lotus Bloom hors main de départ ç'est mauvais mais je vous apprends rien...

Multi
Rentrer dryad Militant / Rakdos Cackler
+ Fractured Identity c'est la meilleure carte azorius, sphinx rev c'est bof
Proble c'est très low, ashiok pareil => psychatog, limduls vault, scarab god...
Sire ou Terminate out pour Daretti
+Bloobraid je pense quand même plutôt que Xenagos
Caser un Nissa, Steward of Elements plutôt que SSS/Mystic Snake/Predator de toute façon à part Edric et Nissa Simic c'est nul
Keranos je trouve ça nul, c'est bcp trop lent je trouve
Dans les Shards regarde notre liste on a les 10 c'est à peu près décent comme ça et ça te permet d'avoir des bons drops à 1 dont t'as absolument besoin pour Aggro

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar mystic_snake » 27 Juin 2018, 11:59

je sais pas qui c'est, mais ces commentaires sont pas très agréables à lire et il dit des choses assez débatables.

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar skinny boy » 27 Juin 2018, 12:23

Yep, désolé pour la forme j'ai répondu trop en speed donc c'est beaucoup trop définitif, c'est que mon humble avis évidemment. Je suis Vincent Guilleux et on cube avec Yann Hamon.

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mystic_snake
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar mystic_snake » 27 Juin 2018, 13:20

j'extrait pas tout, mais les cartes de type fielleux mesmérien ne sont pas là pour aggro, mais pour l'archétype WB disrupt où joues Thalia, spirit, toutes les variantes de mesmeric fiend, discard etc.

d'expérience, c'est un truc qui marche pas trop mal en cube powerisé, vu que les stats de combat de bête ne sont pas aussi importantes qu'en legacy cube par exemple.

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Olivier B
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Olivier B » 27 Juin 2018, 13:30

Nokiou a écrit :J'essaye juste de vous faire entrevoir d'autres possibilités que Time Vault + Voltaic Key ou TENDRILLS TES MORT. Alors oui c'est merguez, mais au bout de 25 ans de Magic, même le foie gras on s'en lasse.


Alors bizarrement, non, je ne pense pas que ce soit ce que cherchent majoritairement les joueurs de cube.
De mon expérience, la plupart du temps quand les gens jouent en cube, c'est pour faire des choses qui te font te sentir un puissant magicien.

Les trucs un peu funky qui te font penser différement, ça va bien une fois mais on s'en lasse beaucoup plus vite.
Pour ce qui est d'explorer un format et des cartes originales avec des archétypes, Wizards fait bien mieux le taf que nous, et il le fait tous les 3 mois.

Et plus spécifiquement sur Daretti, il est fort probable que ce ne soit pas une merguez, et que la carte soit plutôt très intéressante.
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar eths » 27 Juin 2018, 13:55

mystic_snake a écrit :j'extrait pas tout, mais les cartes de type fielleux mesmérien ne sont pas là pour aggro, mais pour l'archétype WB disrupt où joues Thalia, spirit, toutes les variantes de mesmeric fiend, discard etc.

d'expérience, c'est un truc qui marche pas trop mal en cube powerisé, vu que les stats de combat de bête ne sont pas aussi importantes qu'en legacy cube par exemple.


Tout a fait, les critiques semblent venir d'un mec qui fait du leg cube et pas du vintage cube.

Ces cartes sont centrales a WB, et tres bien a jouer comme protection de combo + fodder a recurring dans reanim, Spirit of the Labyrinth egalement c'est un bon hoser.

Perso j'aime bien aussi WG stax quand tu as chevaliere et les anti artos avec aussi runmap et crucible + wasteland/strip mine. C'est un archetype un peu backdoor qui a de bon resultats.

Conscripts c'est une super carte qui combo kiki et puni les decks ramp dans thonzard.

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Olivier B » 27 Juin 2018, 16:31

Mis à jour et uploadé sur cube tutor suite aux derniers retours qui m'ont semblés pertinents et accompagnés de propositions concretes :)
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Nokiou » 27 Juin 2018, 16:47

Quelqu'un peut me convaincre de pourquoi looter il kor plutôt que enclave cryptologist ?

The Locust god, pas rentrable ?

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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Olivier B » 27 Juin 2018, 16:50

Parce qu'il coute 1UU plutôt que 1U pour un gain minime ?

C'est un peu comme matignon quand on lui dit qu'on préfère un 0/2 pour deux qui fait du mana avec un avantage marginal plutôt qu'un 1/1 pour 1 qui fait du mana tout le temps.
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar Olivier B » 27 Juin 2018, 16:55

Pour la suite des discussions, il serait interessant, plutôt que de balancer des noms de cartes fortes ou faibles, de proposer des swaps et de les motiver.
Un cube, c'est pas que des "ins", c'est aussi des "outs" :wink:

Sinon c'est un peu compliqué pour moi d'essayer de comprendre les commentaires.

@Nokiou, Là j'ai Keranos comme kill de Jokhulaups et Obliterate. Je ne pense pas que Locust god apporte quelque chose de singulier.
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Re: [Cube] Vintage - On fait kiffer Ranche

Messagepar eths » 27 Juin 2018, 17:02

Il me plait beaaaaucoup plus ce blanc ;)

Juste quelques remarques:

-Ulamog coute plus que 0 ;)
- Rude Awakening toujours pas fan, y'a pas vraiment de storm combo qui tue en mettant mille land, c'est plus rituel ou artos, du coup ca va etre trop faible.
Season's past c'est toujours mieux que ca en a l'air, dans combo c'est un deuxieme Ywill qui est jouable dans UG ramp

Pour le reste j'aime vraiment beaucoup la liste et ca sera ma base pour faire un powered


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