[Amonkhet] Pour le cube

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[Amonkhet] Pour le cube

Messagepar Dodger » 16 Avr 2017, 10:52

Hello

J'initie le topic avec une première lecture des cartes assez rapides, pour le prétexte à l'ouverture du sujet ;)

Donc quelques unes qui ont attiré mon regard :

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J'ai peur que cela soit moins utile qu'une mauvaise lentille prismatique malgré son effet lotus doré à terme et le fait que cela ne coute qu'un. Y a certainement d'autres caillasserie à rentrer avant.


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A chaud, j'ai pensé au thème oppo. Après je me suis demandé si ce n'était pas un win more.


Image

Pour le fixing des decks controle ou bouiboui.


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La carte est plus que réglo.


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DDLC

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Le coté cycling couplé à l'exil rend la carte plus intéressante et moins "side card" qu'un desenchant.


Image
Cette carte trouvera bien une maison de la débilité dans des formats construits. A voir si ca peut trouver une place en cube dans la concurrence plus que rugueuse du bleu
Dernière édition par Dodger le 17 Avr 2017, 14:44, édité 1 fois.
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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar ASSASSIN » 17 Avr 2017, 00:31

Il manque les 3 derniéres images et en plus j'arrive pas à comprendre de quoi tu parles juste avec le commentaire. Tu peux éditer pour corriger cela?

J'ai pensé/entendu parler de:
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Pour ceux qui aiment vraiment beaucoup mélira en voici une version, mais vu qu'il existe aussi Anafenza et metallic mimic je suis perso peut-être déjà trop bien doté pour l'archetype. Et j'ai l'impression que ce nouveau est le plus faible.

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J'en ai vu parler. C'est un bien mauvais Monastery Swiftspear à mon goût.

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Franchement je dis pourquoi pas. On a pas mal de zombie qui se ramènent les uns les autres. Peut-être à force que ça donnera quelque chose. En tout cas c'est vraiment plus possible de jouer les vanilla 2/2 pour B maintenant qu'on a ce genre de chose.

Image
Je trouve la carte marrante et UG est vraiment pas une couleur bien dotée. On verra à l'usage si c'est mieux que Kiora.
Conte selon SMC:
"l'orthographe vient du niveau d'études et est corrélé au niveau social? tout le monde a été jusqu'en CM2 et donc ça n'a rien à voir"

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar Warshadow » 17 Avr 2017, 13:30

Les trois cartes manquantes de Dodger sont, dans l'ordre :

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar matignon » 17 Avr 2017, 14:24

Dread Wanderer et Cast Out sont certains pour moi, ça me semble juste supérieur à des équivalents présents actuellement.

As Foretold je vais essayer mais j'ai l'impression que ça va souffrir du même syndrome que Vial en Cube, càd c'est très bien au T1/3 et pas bien du tout plus tard ce qui en fait un truc assez instable et de fait pas forcément enviable. Mais c'est puissant quand ça marche.

Sinon, ce qui n'a pas été mentionné ici :

Image

Je vais essayer de virer Sphinx Rev pour libérer un slot UW (Geist ou Ojutai Command qui rentre) et rentrer ça. C'est moins bien que Rev mais ça se joue dans plus de jeux, ne demande pas aux jeux mana Artos de pouvoir splasher du W et aide un peu Réa. J'ai l'impression que ça va être moins fort et beaucoup plus joué, ce qui me tente des deux côtés.

Image

Possible que ce soit mieux que Miscalculation, j'ai envie d'essayer.

Image

C'est sûrement supérieur à Hellkite dans certains MUs. J'ai pas envie d'essayer pour des raison d'esthétisme, mais ça mériterait de l'être.

Image

J'aime pas, ça a l'air boring comme carte. Mais bon, c'est du White Weenie, c'est toujours boring. Et c'est assez fort dans les MUs créatures. Initialement je vais passer outre, mais possible que j'essaie à un moment.
Je suis la mort sur tracteur, te traquant a travers le magasin avec ma niche au dessus de la tete.

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar Kikaze » 17 Avr 2017, 18:41

De mon coté j'ai envie d'essayer Bagarreur à la rage de sang

Image

Ça à l'air réglo dans pas mal d'archétype, de RDW à Réa en passant par Life from the loam.deck
Assassinat de la construction sociale érigée sur les millions de morts du XXe siècle et les ventres vides du fond des ages, il faut voir plus grand camarade.

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar Dodger » 17 Avr 2017, 22:31

Pour les cubes intégrant loam / Titania / crucible, est ce que les dual cycle land d'Amonkhet vous semblent envisageables sur le morceau de pie concerné (GRB) ?

Pour le 4/3 je suis mitigé, RDW n'aime généralement pas le CD, réa a d'autres armes autrement plus efficace pour défausser. Seul Land semble être une maison pour lui.

Extraction du lendemain sera probablement un peu light pour mon cube.
Dans un premier temps, je ne rentrerai que le nouveau ring, wanderer et le nouveau disenchant
Lire, c'est surfait

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar bourdi » 18 Avr 2017, 00:13

Et cash out ça remplace quoi? Faith fetters? Council jugement?

Extraction du lendemain (je ne connais pas le nom anglais) je ne connaissais pas ça a l'air sympa, j'ai déjà dégagé révé qui est assez ennuyant comme carte pour stroke of genius beaucoup plus chouette, à voir si je fais le trade.
AU SECOURS

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar Dodger » 18 Avr 2017, 08:12

Chez moi ça remplacera basiquement ring.
Lire, c'est surfait

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar smc » 18 Avr 2017, 09:22

matignon a écrit :Image

J'aime pas, ça a l'air boring comme carte. Mais bon, c'est du White Weenie, c'est toujours boring. Et c'est assez fort dans les MUs créatures. Initialement je vais passer outre, mais possible que j'essaie à un moment.

Je joue parfois WW et j'aimerais bien que la carte soit incorporée dans le cube d'Olivier B.
Si possible à la place de Seeker of the Way, voire de Accorder Paladin.
On n'a pas été envahis par les veaux au moment de la baisse drastique de consommation de viande des années vaches folles (Ngold)

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar matignon » 18 Avr 2017, 10:26

bourdi a écrit :Et cash out ça remplace quoi? Faith fetters? Council jugement?

Extraction du lendemain (je ne connais pas le nom anglais) je ne connaissais pas ça a l'air sympa, j'ai déjà dégagé révé qui est assez ennuyant comme carte pour stroke of genius beaucoup plus chouette, à voir si je fais le trade.


Chez moi, Cast Out ça va remplacer Fetters. Mais bon, ça a aussi supérieur à Ring et Council Judgement, donc remplaces ce que tu veux, ça sera mieux imo.
Le nouveau Stroke a juste l'air mieux que l'ancien. Tu perds l'aspect kill pour les jeux High Tide and co, mais tu gagnes toujours une carte vue de plus pour le même CC et la discard me semble bien pour Réa.

smc a écrit :Je joue parfois WW et j'aimerais bien que la carte soit incorporée dans le cube d'Olivier B.
Si possible à la place de Seeker of the Way, voire de Accorder Paladin.


Ouais t'as sûrement raison sur le fait que ce soit meilleur que Seeker of the Way. C'est sur que c'est meilleur dans les pur White Weenie et les jeux aggro contrôle dans lesquels Seeker est mieux que ce 3/1 n'auront pas de mal à le jouer quand même parce que ça a pas l'air beaucoup moins bien là. Je crois que tu m'as convaincu sur le swap.
Je suis la mort sur tracteur, te traquant a travers le magasin avec ma niche au dessus de la tete.

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar Olivier B » 18 Avr 2017, 11:01

smc a écrit :
matignon a écrit :Image

J'aime pas, ça a l'air boring comme carte. Mais bon, c'est du White Weenie, c'est toujours boring. Et c'est assez fort dans les MUs créatures. Initialement je vais passer outre, mais possible que j'essaie à un moment.

Je joue parfois WW et j'aimerais bien que la carte soit incorporée dans le cube d'Olivier B.
Si possible à la place de Seeker of the Way, voire de Accorder Paladin.


J'ai effectivement prévu de virer Accorder paladin pour ça : )
"Et c'est plutot de droite ou de gauche, le fait de décapiter ses opposants politiques ?" - Yoman

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar smc » 18 Avr 2017, 11:34

matignon a écrit :tu m'as convaincu.

Achievement unlocked \:D/
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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar smc » 18 Avr 2017, 11:37

Olivier B a écrit :J'ai effectivement prévu de virer Accorder paladin pour ça : )

cela dit, tu peux virer une autre carte sans intérêt plutôt que Paladin... Genre une des cartes de cette liste :
Spoiler: montrer
Delver of Secrets
Curious Homunculus
Jace, Vryn's Prodigy
Looter il-Kor
Phantasmal Image
Snapcaster Mage
Stratus Dancer
Thing in the Ice
Waterfront Bouncer
Jhessian Thief
Man-o'-War
Sea Gate Oracle
Serendib Efreet
Vendilion Clique
Wake Thrasher
Glen Elendra Archmage
Sower of Temptation
Talrand, Sky Summoner
Tradewind Rider
Venser, Shaper Savant
Meloku the Clouded Mirror
Mulldrifter
Riftwing Cloudskate
Consecrated Sphinx
Palinchron
Jace Beleren
Jace, the Mind Sculptor
Brainstorm
Force Spike
Mystical Tutor
Opt
Brain Freeze
Counterspell
Daze
Impulse
Into the Roil
Mana Leak
Memory Lapse
Miscalculation
Muddle the Mixture
Remand
Think Twice
Capsize
Forbid
Frantic Search
Psionic Blast
Thirst for Knowledge
Cryptic Command
Fact or Fiction
Gifts Ungiven
Turnabout
Force of Will
Condescend
Stroke of Genius
Ancestral Vision
Ponder
Preordain
Serum Visions
Compulsive Research
Show and Tell
Timetwister
Time Warp
Mind's Desire
Time Spiral
Upheaval
Treasure Cruise
Control Magic
Opposition
Dream Halls
Bloodsoaked Champion
Carnophage
Carrion Feeder
Cryptbreaker
Diregraf Ghoul
Gravecrawler
Gravecrawler
Viscera Seer
Asylum Visitor
Blood Artist
Bloodghast
Dark Confidant
Mesmeric Fiend
Pack Rat
Bone Shredder
Fleshbag Marauder
Hypnotic Specter
Nantuko Husk
Ophiomancer
Vampire Nighthawk
Abyssal Persecutor
Braids, Cabal Minion
Graveborn Muse
Skinrender
Shriekmaw
Sidisi, Undead Vizier
Grave Titan
Kokusho, the Evening Star
Tasigur, the Golden Fang
Sheoldred, Whispering One
Griselbrand
Liliana of the Veil
Dark Ritual
Entomb
Vampiric Tutor
Cabal Ritual
Go for the Throat
Malicious Affliction
Dismember
Hero's Downfall
Murderous Cut
Duress
Imperial Seal
Innocent Blood
Inquisition of Kozilek
Reanimate
Thoughtseize
Chainer's Edict
Demonic Tutor
Exhume
Hymn to Tourach
Night's Whisper
Buried Alive
Painful Truths
Toxic Deluge
Yawgmoth's Will
Consuming Vapors
Damnation
Tendrils of Agony
Living Death
Unburial Rites
Animate Dead
Bitterblossom
Necromancy
Necropotence
Phyrexian Arena
Recurring Nightmare
Diabolic Servitude
Nether Void
The Abyss
Firedrinker Satyr
Goblin Guide
Grim Lavamancer
Lightning Berserker
Monastery Swiftspear
Stromkirk Noble
Zurgo Bellstriker
Abbot of Keral Keep
Borderland Marauder
Dragon Whisperer
Gore-House Chainwalker
Ire Shaman
Kargan Dragonlord
Lightning Mauler
Stormblood Berserker
Torch Fiend
Young Pyromancer
Chandra's Phoenix
Goblin Rabblemaster
Guttersnipe
Hell's Thunder
Prophetic Flamespeaker
Sin Prodder
Flametongue Kavu
Hellrider
Keldon Champion
Pia and Kiran Nalaar
Siege-Gang Commander
Urabrask the Hidden
Zealous Conscripts
Inferno Titan
Bogardan Hellkite
Greater Gargadon
Chandra, Pyromaster
Koth of the Hammer
Chandra Nalaar
Burst Lightning
Lightning Bolt
Desperate Ravings
Incinerate
Magma Jet
Searing Blaze
Brimstone Volley
Char
Seething Song
Staggershock
Fireblast
Chain Lightning
Faithless Looting
Firebolt
Arc Trail
Pyroclasm
Molten Rain
Pillage
Rift Bolt
Slagstorm
Wheel of Fortune
Empty the Warrens
Fiery Confluence
Burning of Xinye
Devil's Play
Jokulhaups
Rolling Earthquake
Sudden Demise
Wildfire
Goblin Bombardment
Mana Flare
Sulfuric Vortex
Sneak Attack
Eidolon of the Great Revel
Purphoros, God of the Forge
Arbor Elf
Avacyn's Pilgrim
Birds of Paradise
Joraga Treespeaker
Llanowar Elves
Noble Hierarch
Duskwatch Recruiter
Elvish Visionary
Fauna Shaman
Lotus Cobra
Melira, Sylvok Outcast
Quirion Dryad
Rofellos, Llanowar Emissary
Sakura-Tribe Elder
Scavenging Ooze
Sylvan Caryatid
Tarmogoyf
Wall of Blossoms
Wall of Roots
Eternal Witness
Managorger Hydra
Nissa, Vastwood Seer
Reclamation Sage
Spawnwrithe
Spike Feeder
Tireless Tracker
Yavimaya Elder
Master of the Wild Hunt
Oracle of Mul Daya
Polukranos, World Eater
Vengevine
Wickerbough Elder
Acidic Slime
Genesis
Thragtusk
Whisperwood Elemental
Primeval Titan
Avenger of Zendikar
Krosan Tusker
Terastodon
Nissa, Voice of Zendikar
Garruk Relentless
Garruk Wildspeaker
Garruk, Primal Hunter
Moment's Peace
Beast Within
Collected Company
Chord of Calling
Explore
Farseek
Life from the Loam
Rampant Growth
Regrowth
Cultivate
Search for Tomorrow
Harmonize
Plow Under
Primal Command
Rude Awakening
Green Sun's Zenith
Tooth and Nail
Fastbond
Rancor
Oath of Druids
Survival of the Fittest
Sylvan Library
Heartbeat of Spring
Courser of Kruphix
Psychatog
Shadowmage Infiltrator
Oona, Queen of the Fae
Ashiok, Nightmare Weaver
Probe
Rakdos Cackler
Falkenrath Aristocrat
Murderous Redcap
Olivia Voldaren
Terminate
Dreadbore
Bloodbraid Elf
Ghor-Clan Rampager
Huntmaster of the Fells
Dragonlord Atarka
Domri Rade
Lotleth Troll
Catacomb Sifter
Varolz, the Scar-Striped
Abrupt Decay
Maelstrom Pulse
Pernicious Deed
Edric, Spymaster of Trest
Trygon Predator
Mystic Snake
Simic Sky Swallower
Simic Charm
Urban Evolution
Dack Fayden
Ral Zarek
Fire // Ice
Izzet Charm
Electrolyze
Broodmate Dragon
Nicol Bolas, Planeswalker
Cruel Ultimatum
Maelstrom Wanderer
Kozilek, Butcher of Truth
Ulamog, the Infinite Gyre
Karn Liberated
Ugin, the Spirit Dragon
Gitaxian Probe
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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar MerkLeCrevard » 18 Avr 2017, 11:48

quel troll ce smc :D
Si y'a vraiment eu 1000 et quelques voix oubliées en plus des soupçons de fraude dans quelques fédérations et que ça se joue à 26 voix, cette élection a moins de légitimité que lhf dans le thread commander.

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar ASSASSIN » 18 Avr 2017, 12:32

Finalement je suis séduit par:
- Glory-Bound Initiate va se trouver une petite place pour le tester.
- Cast Out : tout le monde a l'air de l'encenser donc je vais le tester. J'avoue que les actuels coûtant 2 ou 3 (unexpectly absent, stp, pte, o.ring, Council's Judgment) me semblaient tous mieux.
- Dread wanderer : il est dans le thème zombie/noir récursif. Je ne l'ai pas vu bien marcher jusqu'alors mais c'est intéressant donc je continue de l'alimenter. Et les alternatives sont pas plus séduisantes.
- Glorybringer parce que pouvoir dégager un bloqueur en posant sa bête je trouve cela très bien.
- Nissa parce qu'il y a de la place pour tester en UG

Je ne vois perso pas le probléme de sphinx revelation en slot UW. C'est plus fort que votre carte et c'est la bonne carte pour support UW contrôle je trouve. En l'enlevant vous poussez UW encore plus en tempo je trouve, alors que je suspecte déjà que c'est le meilleur decks du cube. Le seul argument que je vois pour ce piocheur est de le penser pour high tide.

Je ne crois pas du tout dans le nouveau contre over miscalc. Déjà c'est pas si courant de le recycler et c'est toujours après avoir gardé le mana pour contrer au besoin donc avoir 2 n'est pas un probléme.
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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar Dodger » 18 Avr 2017, 13:12

Dans l'absolu, je ne remplacerai pas council par cash out. En effet contrairement à ring ou faith qui sont des enchants, c'est un rituel ce qui permet à d'autres cartes d'interagir avec (snapcaster, young pyromancer, delver par exemple).

Il a également l'avantage de ne pas cibler et dans certains cubes ce détail est important.
Lire, c'est surfait

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar Olivier B » 18 Avr 2017, 13:45

:love:

Tu as raison, je vais remplacer The Abyss par un 3/1 pour 1W. Fair enough.
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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar MerkLeCrevard » 18 Avr 2017, 14:10

je voyais entomb moi, c'est plus proche en cout de mana.
Si y'a vraiment eu 1000 et quelques voix oubliées en plus des soupçons de fraude dans quelques fédérations et que ça se joue à 26 voix, cette élection a moins de légitimité que lhf dans le thread commander.

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar magicovore » 18 Avr 2017, 14:28

Vous parlez assez peu du 4/4 fly cycling, ça m'a l'air excellent un kill pas trop cher qui ce cycle pour 1.
Le zombie, le 3/4 et le ring rentrent easy.
Le contre et le piocheur c'est possible mais il est probable que je garde leurs versions antérieures.
Le 3/1 je le trouve plus polyvalent mais moins intéressant que seeker et paladin, probable que je garde les autres s'ils y sont encore (le seeker a déjà sauté il me semble).
Je vois pas le rapport avec le trotskisme, je suis anarcho libéral tendance pif le chien.
~~ fdpdn1.

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar ASSASSIN » 18 Avr 2017, 14:43

La carte en question:
Image

Pourquoi pas en effet. Même si je pense pas avoir la place pour serendib efreet et lui et j'ai pas l'impression qu'il tienne la comparaison.

Pour ma part le nouveau ring va remplacer le vrai oblivion ring qui était dans mon cube et qui m'a l'air du plus léger. C'est une carte que seul contrôle veut et si il peut l'avoir avec le flash je pense qu'il peut préférer.
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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar bourdi » 18 Avr 2017, 18:08

Ok pour le trade cash out/fetters, j'ai jamais aimé cette carte en plus.
Par contre ring faut arrêter c'est un staple.
Le sphinx ça ira pour le pl du twisted mais pour un standard trop faible.
AU SECOURS

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar magicovore » 18 Avr 2017, 20:52

C'est pas ouf mais c'est probablement > Serendib, Meloku, Sphinx 4/6 et toutes les merguez bleues qui sont pas de PW ou des titans U/Carcasse U. Ca reste inférieur à Venser/Sower/Glendra mais c'est vraiment souple, je pense que "cycling U" est sous-estimé, on ne l'a eu que sur des cartes bien plus faibles dans contrôle so far. Le bon play sera de cycle 60% du temps mais ça fera un très bon T4 sur un board propre ou un bon topdeck en late si on est pas trop derrière. 4/4 pour 4 c'est des stats décentes même en cube, je pense que la même carte en 3/3 aurait été inférieure à cause du nombre de cartes qui mettent 3 ou de bêtes avec 3 de force dans un cube (bien plus élevé que le nombre de 4/X).

Obv c'est excellent pour le twisted vu que Drake Haven fera une entrée fracassante, je vais bosser sur la màj ce soir.
Je vois pas le rapport avec le trotskisme, je suis anarcho libéral tendance pif le chien.
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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar matignon » 18 Avr 2017, 23:20

Sinon, quelqu'un a réfléchi à ça :

Image

La combo Remand/O-Ring Bleu a l'air assez inédite et plutôt forte et le fb donne à moitié envie dans un subset de jeux différents. Je n'ai aucune idée de comment ça se joue, mais ça mérite peut-être l'essai.
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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar Dodger » 18 Avr 2017, 23:37

Je n'avais pas fait attention que ca pouvait cibler un permanent.
Ca pourrait se tenter à la place d'un crytpic command, qui est certes strictement supérieur, mais dont le triple coloré a tendance à l'éliminer des builds par chez moi.

Est ce que j’interprète votre non réponse à ma question sur les double land cycling comme le fait que la réponse évidente était négative ? ;)
Lire, c'est surfait

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Re: [Amonkhet] Pour le cube

Messagepar bourdi » 19 Avr 2017, 00:28

Haha retire cryptic et t'auras plus jamais Remton à ton pod
AU SECOURS


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