[CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar eths » 15 Août 2019, 16:39

Du coup je continue avec les archétypes de Modern Horizons qui marchent bien pour le U aggro: UB Ninja, ca permet d'avoir de bon payoffs pour U aggro et de le drafter avec un focus sur l'evasion.

Lands: Darkslick Shores, River of Tears, Underground River, Drowned Catacomb: Tous untapped pour favoriser l'aggro.

Payoff: Fallen Shinobi, Mist-Syndicate Naga, Ninja of the Deep Hours, Ink-Eyes, Servant of Oni, Ingenious Infiltrator, Okiba-Gang Shinobi

Enablers: Watcher for Tomorrow, Jeune dracodard, Baleful Strix, Cloudfin Raptor, Faerie Seer, Mausoleum Wanderer, Siren Stormtamer, Looter il-Kor, Wharf Infiltrator, Warkite Marauder, Kira, Great Glass-Spinner, Serendib Efreet, Spiketail Drakeling, Thassa, God of the Sea, Vendilion Clique, tous les one drop de mono B suicide, et Dauthi Assassin, Changelin imblocable pour B, Voire mist-cloaked Herald (?), Nimble Obstructionnist.

Les enablers en fait c'est basiquement la curve de mono U aggro et mono B Suicide qui trade les Payoff mono color (Whip, Bad Moon, Tempest Djinn,Thassa, Master of the waves) pour les ninja et avoir un poil plus de long terme. Je vais voir si cet archétype est mieux que le UB disrupt de Tim (Cutpurse, Spectres ...) ca semble un peu plus technique a drafter et a jouer.

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar eths » 16 Août 2019, 10:48

Maintenant passons aux Aggro:

Mono U Aggro: Je reprends juste la liste de Tim, elle contient toutes les bonnes cartes, je vais juste essayer de jouer plus de CIP pour pouvoir etre jouable dans UWr cycling et avec evasion pour Ninja:

1 Drop: Cloudfin Raptor, Faerie Seer, Judge's Familiar

2 drop: Coralhelm Commander, Looter il-Kor, Mindshrieker, (?) Ninja of the Deep Hours, Riftwing Cloudskate, Snapcaster Mage (?, peut etre trop fort), Watcher for tomorrow, Voidmage Prodigy, Warkite Marauder, Jeune Dracodard, Waterfront Bouncer, Wharf Infiltrator

3 Drop: Aether Adept, Chasm Skulker (?), Grand Architect, Kira, Great Glass-Spinner, Mist-Syndicate Naga, Serendib Efreet, Spiketail Drakeling, Nimble Obstructionist, Tempest Djinn, Thassa, God of the Sea, Vendilion Clique, Wake Thrasher

4 Drop: Master of Waves, Venser, Shaper Savant, Whirler Rogue, Wonder (?, pas très fun)

Et en Spell: Force Spike, Daze, Censor, Complicate, Miscalculation, Equilibrium, Just the wind, Unified will, Spell Pierce, chart a course

En potentiel Marang River Prowler qui est pas dingue mais cross-over avec Ninja et avec Folie/Graveyard matters

Et ce qui va demander plus de taf: Mono B Suicide. J'ai envie que ce soit le deck a plus basse curve du cube, centré autour de 1 et 2, la ou mono U sera 2 et 3. C'est un peu le mono R de ce cube, en juste un peu plus unidimentionnel et avec un draw-back assez fort. Il faut dans la mesure du possible cross over avec plusieurs archétype WB Reanim, UB Ninja, GB Graveyard, du coup l'équilibre est dur a trouver.

1 Drop: Diregraf Ghoul, Sarcomancy, Créophage, Lacerator Vampire, Reaver Drone, Grasping Scoundrel, Tormented Hero, Pulse tracker (?) Carrion rats (?), Changeling Outcast

2 drop: Flesh Reaver, Relentless Dead, Scrapheap Scrounger, Pain Seer, Dauthi Assassin, Despoiler of souls, Wretched Anurid, Fureteur aveugle, Mindblade Render, Asylum Visitor, Heir of Falkenrath-Pale Rider (Synergie WB Reanim), Nantuko Shade

Drop 3: Phyrexian Negator (?), Malakir Gatekeaper, Dreamstealer, Lord of the accursed, Hypnotic specter, Drana, Liberator of Malakir, Mogis's Marauder, Rotting Regisaur- Hidden Horror (Synergie WB reanim), Dread Shade.

Drop4: Graveborn muse
Drop 5: Grey Merchant

Support: Badmoon, Nightmare Lash, Lashwrithe, Ashes to Ashes, Reckless Spite, Dark Ritual (? trop fort), Dark Salvation
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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar MoTo » 16 Août 2019, 11:22

Hatred ? C'est quand même la carte emblématique qui a donné son nom à l'archétype. Ca paraît pas trop fort pour ton power level, surtout si tu mets pas dark ritual.

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar eths » 16 Août 2019, 11:27

MoTo a écrit :Hatred ? C'est quand même la carte emblématique qui a donné son nom à l'archétype. Ca paraît pas trop fort pour ton power level, surtout si tu mets pas dark ritual.

Ouais je venais d'y penser aussi, c'est quand même très cher et assez faible quand même mais le côté emblématique peut le faire.

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar Beun » 17 Août 2019, 19:13

Un mono b suicide sans Carnappeur ce serait d'une tristesse!

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Messagepar eths » 19 Août 2019, 11:00

Je connaissais pas du tout, et c'est en effet très bien, j'avais pas vu aussi qu'il y a le créophage papa en 3/3 pour BB.

J'éditerais ce post pour mettre un archétype dont je suis pas super sur, BR Big mana, en fait c'est du mono B qui fait masse mana avec des payoff rouge (Fireball-like, Obliterate ...) avec des cabal coffers & co. On verra si le deck est assez consistant et prend pas trop de slots.

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar Etienne » 19 Août 2019, 11:10

carnappeur : must have.
créophage : must have.
sangrophage : spa très très bien du tout. C'est trop cher, c'est pas assez gros.

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar eths » 19 Août 2019, 11:52

Cet archétype partira peut-etre pour autre chose, mais j'ai envie d'essayer d'avoir un Big Mana deck dans le cube pour faire des trucs parfois impressionants mais pas trop forts non plus. Du coup un archétype un peu mineur BR Big mana:

Enablers: Cabal Stronghold, Cabal coffers, Gauntlet of power, Caged sun, crypt ghast, Magus of the coffers, Thran Dynamo (?), Heart of ramos, Fire diamond, Hedron Archive,Pyromancer's goggle

Payoff: Cut//Ribbons, Profane command, Nantuko Shade, Dread Shade, Jokhullhops, Obliterate, Life Drain, God Pharaoh's gift, Promise of power (?), Mirari, Mindslaver, Devil's play, Fireball (?) , Null Profusion(?), Mind Sludge, Skeletal Scrying, Black Sun's Zenith, Magmaquake, Starstorm, Crypt Rat
Dernière édition par eths le 19 Août 2019, 16:53, édité 3 fois.

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar Etienne » 19 Août 2019, 11:54

Pourquoi BR et pas BU (les couleurs opposées au G) ?

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar eths » 19 Août 2019, 12:19

Etienne a écrit :Pourquoi BR et pas BU (les couleurs opposées au G) ?

Pour le coup le U est deja tres tres tendu niveau slot et c'est un archetype qui a peu de cross-synergies, alors que Big Mana va bien avec le R q ui est la couleur controle. De plus BU ninja je trouve ca cool a essayer en cube, je l'y ai jamais vu et ca peut faire une tension sympa sur le draft, a voir si l'expérience des games est positive ou pas.

Et de plus le but est pas d'etre le plus "Twisted" possible, c'est de reprendre l'idee du cube de Tim, en baissant volontairement le power level et en changeant quelques archétypes.

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar eths » 19 Août 2019, 18:45

Vu que j'ai le temps j'avance sur un autre deck BG Graveyard Matters. Assez délicat à balance car les payoff sont souvent trop forts du genre recuring nightmare, du coup il faut mettre des payoffs bien mais pas top non plus du genre Oath of ghouls ou Oversold Cemetery et le jouer plus en deck grindy et non pas avec un power level haut.
Pas mal de cross over avec Lands du RG aussi.

Sur les enablers la par contre y'en a beaucoup: Satyr Wayfinder, Grisly Salvage, Stinkweed Imp, Fauna Shaman, Splinterfright, Vessel of Nascency, Winding Way, Grapple with the past, Pack gathering, Hermit Druid, golgari grave troll, glowspore shaman, life from the loam, mulch, Nyx Weaver

Payoff: Oath of ghouls, Oversold Cemetery, Tombstone stairwell, Kessig Cagebreaker, Victimize, Vengevine, Sewer Nemesis, Entomber Exarch, Honored Hydra, Eternal Witness, splash de Psychic Spiral, Gulmag Angler, Ishkana graft widow, Scourge of Nel Thoth

Lands: Woodland Cemetery, Twilight Mire, Llanowar Wastes, Blooming Marsh, Nurturing Peatland, Golgari Rot Farm

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar eths » 05 Sep 2019, 18:48

Bon j’ai pas mal avancé sur le cube, (http://www.cubetutor.com/viewcurve/151698) je suis content à moitié.

Y’a pas mal d’archétypes que j’ai pas vu dans d’autres cubes qui ont une bonne tête (UWr Cycling, UGr Madness, GR Lands, UB Ninja) car c’est faible power level, et ca utilise un core qui peut se jouer dans plusieurs archetypes : les lands cyclings, les looters, les crea evasion B ou U…
La ou je suis moins satisfait : le rouge en soi, j’ai pas trouvé beaucoup mieux que Tim je pense, les pinger c’est ok mais c’est pas mon trip, et c’est pas combo avec les sweeper dont j’ai envie. Pas sur du tout du theme artos d’ailleurs.

J’aime pas trop le manque de synergie avec les gains de PV, il y a vraiment que peu de cartes si je ne le fait pas en WB (Karlov, Cliffhaven Vampire, Sanguine Bond, Wall of Limbs) ce qui demande plus de saucisses qu’une fete de l’huma, soit en « aggro » mais c’est pas ce que la couleur cherche a faire.
J’hésite a cutter le lifegain purement et simplement, y’a trop de cartes qui vont que dans ce deck et indraftables ailleurs, mais j’ai pas trop d’idées sur quoi mettre en thème secondaire pour le blanc.
GB gravveyard-Delve m’a l’air OK sur le papier, a voir en pratique, ca synergise pas mal avec les cartes flashback de madness, a voir si je rentre le rituel threshold qui pont des bear.

En gros sur les archetypes :
Satisfait : UW, UG, UB, GR, GW, Pas sur : GB
Bof : BW, BR, RU, RW

Si des gens ont des idées pour mon W et mon R, je prends, car la c’est ce qui bloque un peu.

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar eths » 10 Sep 2019, 14:59

J’ai fini la V1.0 de ce cube, je mettrais tous les archétypes dans le premier post. Je suis bien attendu a l'écoute de tout feedback

http://www.cubetutor.com/viewcube/151698

J’ai résolu le premier problème de WB en le passant reanimator, créature qui font discard (Heir, Pale rider) et des reanimators cher (4+) sur des créatures avec des ETB pour les jouer dans cycling aussi.
Les cartes a Pv n’étaient jouable que dans l’archetype dedie et que dans une couleur ou une paire max, c’est trop dirigiste, WR peut aussi reanim, même RB si on veut reanimer des artos.

BR j’ai resolu en le transformant en Midrange/ Big mana, les lands non basique sont aussi des swamp pour cabal coffers / les artos qui doublent le mana, pour faire des gros Ribbons/Rakdo’s return, et utiliser la value de chainers.

UR n’est pas parfait, j’ai mis un petit soutient a Artos qui a des synergies légendes avec Jhoira, et une carte flexible pour aggro U ou contrôle R, avec le charm qui rentre dans Madness comme dans artos (looting)

Au final le cube a vraiment un côté Shadow over Innistrad avec beaucoup d’interactions basées sur la discard / le cimetiere, ca bouibouite pas mal avec beaucoup de build around, et des themes majeurs /mineurs. Pour l’instant ca m’a l’air pas mal pour un premier jet, je l’essayerais dans le mois prochain sur Paris.

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar bourdi » 11 Sep 2019, 11:03

outre le fait qu'il y a un paquet de cartes unilatérales et pas très bonnes, la strat U aggro (qui en plus peut se décliner en UB) va tout écraser quand la curve des autres combinaisons commence à 3cc et pour bouibouiter
AU SECOURS

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Re: [CUBE] Projet de nouveau cube: Twistedcube avec un Twist

Messagepar eths » 11 Sep 2019, 11:15

bourdi a écrit :outre le fait qu'il y a un paquet de cartes unilatérales et pas très bonnes, la strat U aggro (qui en plus peut se décliner en UB) va tout écraser quand la curve des autres combinaisons commence à 3cc et pour bouibouiter


Alors pour le coup j'ai essayé de contrebalancer ca avec de l'interaction pas chere en W et R (6 pour W, 8 pour R) a 2 mana ou - et avec pas mal de sweeper, la ou les couleurs pro-acives ont peu d'interaction non creature.
Le but c'est que le U aggro ait une curve moins bonne mais un top end plus efficace que B aggro qui lui a une curve tres aggressive mais ne resistera pas au aggro-midrange.
Pour le coup j'avais peur que les aggros soient trop peu joués car ca demande un commitment fort sur des cartes relativement faibles, et du coup c'est le genre de jeu de booster 2 une fois qu'on voit que c'est open.

Et le fait qu'il y ait un paquet de cartes pas tres bonnes c'est le but, le probleme c'est plus les cartes unilatérales qui elles pour le coup plombent un peu. T'en as en particulier qui te font tiquer et dire qu'elles devraient pas etre la ?


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