Les électrosensibles

C'est ainsi que commença la déchéance des forums Requiem & Wizard's Lair

Pour vous, les électrosensibles sont...

Des pauvres malheureux malades victimes de notre société technologique
23
14%
Des traine-savates bouffeurs de quinoa, victimes de leurs délires psychosomatiques
137
86%
 
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MerkLeCrevard
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Re: Les électrosensibles

Messagepar MerkLeCrevard » 19 Juin 2017, 14:37

Ranche a écrit :Nationaliser poserait très probablement bien d'autres problèmes. En matière de santé, je ne suis pas certain que l'on doive préférer la peste au choléra.


Lightningbolt a écrit :Tu peux développer ? C'est juste que dire que ca poserait "bien d'autres problèmes", je suis tout à fait prêt à l'entendre, mais je vais te demander d'éclairer ma lanterne.

Attention, nationalisation =\= fonctionnaires.
Si y'a vraiment eu 1000 et quelques voix oubliées en plus des soupçons de fraude dans quelques fédérations et que ça se joue à 26 voix, cette élection a moins de légitimité que lhf dans le thread commander.

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sapro
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Re: Les électrosensibles

Messagepar sapro » 19 Juin 2017, 14:39

La transmission de la maladie résulte d’une exposition au sang infectieux ou à des liquides organiques contenant du sang. Parmi les voies possibles de transmission, il est noté (mais la liste n’est pas limitative) :

transmission par transfusions sanguines ou administration de produits sanguins (rare depuis l'exclusion des donneurs AgHBs + et Ac anti-HBc +) ;
transmission iatrogène par matériel non stérilisé (chirurgie, exploration invasive, acupuncture, mésothérapie, soins dentaires) ; l'évolution des règles de stérilisation et la généralisation de l'utilisation de matériel à usage unique permettent de l'éviter22 ;
transmission par toxicomanie intraveineuse, tatouage, piercing ;
transmission sexuelle (les préservatifs sont ici un bon moyen de protection) ;
transmission de la mère à l'enfant (transmission verticale) ; le dépistage de l'Ag HBs durant la grossesse permet la sérovaccination du nouveau-né (dans les premières 48 heures).

-> Oui, un enfant a moins de chance de le choper. Mais on a pas un risque 0. Et qui plus est, si tu rends la vaccination obligatoire, tu sais qu'un adolescent de 15 ans qui va mettre sa b... un peu n'importe où est couvert. Ou que ta fille de 5ans à qui tu perces les oreilles craint rien. Oui, il y aura des tas de gens pour qui ça n'aurait rien changé, qui ne choperont jamais rien. Oui, si tout le monde fait attention, on évite la majeure partie des cas. Mais si tu mets ceinture + bretelles, et bien tu couvres encore mieux.

Matsaya
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Re: Les électrosensibles

Messagepar Matsaya » 19 Juin 2017, 14:57

sapro a écrit :Et qui plus est, si tu rends la vaccination obligatoire, tu sais qu'un adolescent de 15 ans qui va mettre sa b... un peu n'importe où est couvert. […] Mais si tu mets ceinture + bretelles, et bien tu couvres encore mieux.


D'un autre côté, si tu mets ceinture + bretelles à un ado de 15 ans, il y a peu de chance qu'il mette sa b... quelque part.

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Xuelynom
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Re: Les électrosensibles

Messagepar Xuelynom » 19 Juin 2017, 16:56

Ils veulent rendre les vaccins obligatoires mais pas tous hein. Ya un paquet de vaccins qui immuniseraient contre des maladies tropicales mais dont on n'a rien du tout à foutre si on est pas dans une certaine population (les gens qui retournent "au pays" 2 fois par an ou les cotoient).

Donc même dans les revues spécialisées ya pas unanimité sur les vaccins qui ne sont pas les classiques qu'on file aux gosses. le truc de H1N1 avec Bachelot est un exemple aussi de com catastrophique pour pousser les gens à un vaccin inutile qui a bien donné du grain à moudre aux antivaxxers. Bachelot a qd même été visiteuse médicale hein...

Le papillomavirus a aussi un bénéfice/risque assez faible (selon prescrire hein, pas selon le professeur Joyeux)

Je pense comme Nokiou par contre que je ne suis pas un expert, qu'il faut écouter son doc s'il se renseigne un minimum (pas trop de stickers servier ou Pfizer ou Boiron) mais qu'il y a encore beaucoup de conflits d'intérêts et de collusions à haut niveau (là encore c'est pas mon expertise, c'est en écoutant mon doc qui se trouve être un écrivain gauchiste, limite insoumis alors hein bon, et ses pôtes twitteriens)
Nokiou : "Communiquer, pas faire action, était ciblé, ou parlait sur un forum privé hein."

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MerkLeCrevard
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Re: Les électrosensibles

Messagepar MerkLeCrevard » 19 Juin 2017, 17:07

Xuelynom a écrit :Ils veulent rendre les vaccins obligatoires mais pas tous hein.


oui c'est pour ca que je parle des 11 que veut rendre obligatoire la ministre.
Si y'a vraiment eu 1000 et quelques voix oubliées en plus des soupçons de fraude dans quelques fédérations et que ça se joue à 26 voix, cette élection a moins de légitimité que lhf dans le thread commander.

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Nokiou
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Re: Les électrosensibles

Messagepar Nokiou » 19 Juin 2017, 22:13

J'ai la chance d'avoir des médecins "désintéressés" dans la famille, le genre catho de gauche qui fait 3 mois pour la croix rouge tous les deux ans, au darfour ou à Haiti et qui sont évidemment abonnés à Prescrire. Quand tu les écoute un peu, tu fais bien tous tes vaccins, et à la bonne date. Et le doliprane soigne 95% de ce que tu chopperas dans ta vie.

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Re: Les électrosensibles

Messagepar Pr Fizzwizzle » 20 Juin 2017, 02:39

Putin le running gag, j'ai un pote doc' et on se fout de sa gueule avec des: tkt le doc va te prescrire du Doliprane, tout va s'arranger.

Si j'avais su.
"La faiblesse de l'argument du moindre mal a toujours été que ceux qui choisissent le moindre mal oublient très vite qu'ils ont choisi le mal"

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Re: Les électrosensibles

Messagepar Mrsky » 20 Juin 2017, 03:08

Nokiou a écrit :J'ai la chance d'avoir des médecins "désintéressés" dans la famille, le genre catho de gauche qui fait 3 mois pour la croix rouge tous les deux ans, au darfour ou à Haiti et qui sont évidemment abonnés à Prescrire. Quand tu les écoute un peu, tu fais bien tous tes vaccins, et à la bonne date. Et le doliprane soigne 95% de ce que tu chopperas dans ta vie.


Si tu vis en France ou dans un pays avec le même niveau sanitaire et que tu as un boulot / une vie pépère est-ce que c'est pas le cas même sans les vaccins (ou genre 94% au lieu de 95) ? C'est une impression qui sort de mon cul mais une fois adulte hormis un dechatte cancer ou être un peu con (genre pas mettre de capote), le risque de chopper une maladie ciblée par les vaccins est quasi nulle ? Possiblement quand on a des gosses ça augmente à nouveau les risques du côté des maladies infantiles qu'on aurait pas eu étant enfant et que vos enfants peuvent vous refiler.

Ça doit faire 15 ans que je n'ai pas été vacciné et de temps en temps je me dis que je devrais me remettre a jour puis ça fait plouf car ça me fait chier de prendre rdv chez le médecin, ce qui est passablement stupide je vous l'accorde.
Désolé pour les rétines, clavier QWERTY ;(

Emilien
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Re: Les électrosensibles

Messagepar Emilien » 20 Juin 2017, 06:55

Non mais de base, tu ne te vaccines pas pour toi, tu te vaccines pour les autres. On s'en fout que Bob le cassos choppe la mort parce qu'il a la flemme d'aller voir le médecin, on a juste envie d'éviter de se retrouver avec des épidémies.

Kaptain
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Re: Les électrosensibles

Messagepar Kaptain » 20 Juin 2017, 08:46

Mrsky a écrit : C'est une impression qui sort de mon cul mais une fois adulte hormis un dechatte cancer ou être un peu con (genre pas mettre de capote), le risque de chopper une maladie ciblée par les vaccins est quasi nulle ?


Bah oui puisque normalement tout le monde est vacciné, c'est le principe. :roll:
Par contre si demain tout le monde arrête de se vacciner, ton risque de chopper une de ces maladies ne sera plus du tout quasi-nul.

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Ranche
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Re: Les électrosensibles

Messagepar Ranche » 23 Juin 2017, 18:05

Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

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etmini
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Re: Les électrosensibles

Messagepar etmini » 23 Juin 2017, 22:49

ni lui si ses frère et soeur n'étaient vaccinés contre la rougeole, par choix des parents

(j'ai gardé les "pluriels" comme dans l'article, sic)

La question c'est est-ce que les parents continuent à jouer ou ils se disent que finalement les 12 vaccins c'est pas si ridicule?

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Re: Les électrosensibles

Messagepar Ngold » 25 Juin 2017, 18:40

Archi mal foutu comme article. Si on est anti-vaccin, ça passe easy pour un article de propagande vu que le gamin est surtout mort de sa leucémie...
Au début on voulait faire les 10 Commandements, mais on n'avait pas de pyramide. Alors on a voulu faire Autant en emporte le vent, mais on n'avait pas Clark Gabble. Alors on a filmé le chat

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Re: Les électrosensibles

Messagepar Xuelynom » 25 Juin 2017, 18:58

Exactement. La rhétorique que j'ai déjà rencontrée et qui est aussi en com c'est "il serait mort du 1er truc venu".
Nokiou : "Communiquer, pas faire action, était ciblé, ou parlait sur un forum privé hein."


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Re: Les électrosensibles

Messagepar Mystic Snake » 06 Juil 2017, 14:18

trois vaccins infantiles sont obligatoires en France: contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite (DTP) mais aucune sanction n'est appliquée en cas de non-respect.


Au moins c'est obligatoire :{
Elric : J'ai voté France Insoumise mais je suis pas non plus complètement mongol.

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Re: Les électrosensibles

Messagepar eths » 06 Juil 2017, 14:21

Quand meme John Olliver se fout de la France et de son rapport avec les vaccins c'est qu'on a vraiment un probleme culturel a resoudre la.
"I wanted to show you what being great at magic looks likes" -Owen Turtenwald

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Re: Les électrosensibles

Messagepar Ngold » 06 Juil 2017, 16:15

eths a écrit :Quand meme John Olliver se fout de la France et de son rapport avec les vaccins c'est qu'on a vraiment un probleme culturel a resoudre la.


J'avais compris qu'il se foutait de notre gueule prcz que justement, la rougeole c'était bullshit. Je n'ai pas vu l'émission ceci étant.

J'ai des amis médecins pro-vaccins qui commencent à gueuler contre la réforme et les 11 vaccins pour les mêmes raisons qu'évoquait Tap sur ce topic (et surtout contre celui de l'hépatite B).
Au début on voulait faire les 10 Commandements, mais on n'avait pas de pyramide. Alors on a voulu faire Autant en emporte le vent, mais on n'avait pas Clark Gabble. Alors on a filmé le chat

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Re: Les électrosensibles

Messagepar guivre1408 » 07 Juil 2017, 10:29

Ngold a écrit :J'ai des amis médecins pro-vaccins qui commencent à gueuler contre la réforme et les 11 vaccins pour les mêmes raisons qu'évoquait Tap sur ce topic (et surtout contre celui de l'hépatite B).


C'est normal un vaccin c'est l'assurance de pas voir revenir le client dans son cabinet, depuis quand le bon business model c'est de protéger les gens plutot que de réparer les problèmes pour 10 fois plus après qu'ils soient arrivés ?
Even if you play mind funeral early, you are still going to get rid of four lands that your opponent might need. If not the chance of hitting good spells that alter the game state is worth it as well, IMO.

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Re: Les électrosensibles

Messagepar Ngold » 07 Juil 2017, 10:47

LoL. Pour les médecins généralistes, l'hépatite est pas un business.

L'hépatite B, quasi personne est vacciné et il n'y a pas de resurgence de la maladie alors quel intérêt?

Encore une fois, les personnes bien informées et médecins sont plutôt favorables aux vaccins obligatoires sur la rougeole, rubéole et oreillons hein. C'est plus d'autres maladies ou ça n'a pas d'intérêt, si ce n'est économique, d'autant plus quand il y a des doutes sur les effets secondaires (pas des preuves hein, des doutes).
Dernière édition par Ngold le 07 Juil 2017, 11:23, édité 1 fois.
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Re: Les électrosensibles

Messagepar Nokiou » 07 Juil 2017, 10:55

Le problème dans ce débat, c'est que les doutes raisonnables et raisonnées sont ensevelis sous une montagne de merde gigantesque, où l'argument "le lobby des labos" est l'alpha et l'oméga des anti-vaccins (qui sont souvent des personnes qui se bourre d'homéopathie, mais apparemment l'homéopathie ça échappe à leur discours sur le "lobby des labos")

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Re: Les électrosensibles

Messagepar MerkLeCrevard » 07 Juil 2017, 11:08

en même temps ils ont pas trop le choix de pousser sur cet argument vu que c'est le seul correct à leur disposition.

Encore une fois, les personnes bien informées et médecins sont plutôt favorables aux vaccins obligatoires sur la rougeole, rubéole et oreillons hein. C'est plus d'autres maladies ou ça n'a pas d'intérêt, si ce n'est économique, d'autant plus quand il y a des doutes sur les effets secondaires (pas des preuves hein, des doutes).


Merci, c'était ma question initiale.
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Re: Les électrosensibles

Messagepar Ranche » 07 Juil 2017, 11:43

Quand j'ai fait faire toutes mes mises à jours de vaccins il y a 2-3 ans, j'ai vu 3 généralistes différents qui m'ont donné 3 discours différents sur les vaccins (et même le plus souvent un discours différent sur chaque type de vaccins).

Concernant l'hépatite B en particulier, ça allait de "il faut absolument le faire" à "on s'en bat les sboubs astronomiquement". Grosso modo, il semblerait que ça peut être légèrement préférentiel de le faire pour les jeunes et en particulier si ceux ci sont susceptibles d'avoir des pratiques dites à risques, ou les personnels de santé. D'ailleurs c'est là que les médecins ont remarqué que j'avais eu une première injection avant mes 20 ans je crois mais que je n'avais pas fait le rappel.
Sinon grosso modo, de ce que j'avais compris mais je précise que je ne suis pas spécialiste, juste mes capa en mathématiques m'ont semblé approuver au vu des chiffres, la probabilité d'un grave problème secondaire lié au vaccin (une chance sur je ne sais plus combien de centaines de milliers), était supérieure à celle de choper l'HB.
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Re: Les électrosensibles

Messagepar Nokiou » 07 Juil 2017, 11:48

Après, je me réserve le droit de ne pas être objectif vis à vis des anti-vaccins, pour raisons personnelles.

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Re: Les électrosensibles

Messagepar Xuelynom » 07 Juil 2017, 11:58

c'est-à-dire "Pr Fizzwizzle en est"
Nokiou : "Communiquer, pas faire action, était ciblé, ou parlait sur un forum privé hein."


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