Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

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venezia85
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Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar venezia85 » 19 Oct 2018, 11:34

Bonjour,

On se posait la question avec deux amis sur la transposition du poker à magic. Nos avis divergent et c'est pour ça que j'aimerais connaitre votre point de vue et surtout les raisons si vous pensez que ça pourrait marcher ou ne pas marcher.

L'idée était de reprendre ce que font les WSOP au poker, c'est-à-dire une fois par an faire plusieurs événements sur tout un mois avec les plus belles récompenses. Si on transposait ça sur magic ça pourrait donner à titre d'exemple :

Event 1 : Format : Legacy Entrée 50 euros prizepool garanti 50 000 euros Durée : 2 jours
Event 2 : Format : Modern Entrée : 80 euros prizepool garanti 150 000 euros Durée : 3 jours
...
Event 8 : Format : Mixed games Standard/Modern Entrée: 100 euros prizepool garanti 200 000 euros Durée : 2 jours
Event 9 Format : EDH Entrée : 100 euros prizepool garanti 150 000 euros Durée : 1 jour
Event 10 Format : Standard historic Entrée : 75 euros prizepool garanti 150 000 euros Durée : 2 jours
...
Main event : Format : Standard Entrée :500 euros prizepool garanti 500 000 euros Durée : 3 jours

Il y aurait donc plusieurs formats, à plusieurs prix, avec des récompenses élevés. La première fois qu'au poker ils ont lancé le WSOP il n'y avait que 8 joueurs et un seul tournoi. Maintenant il y a presque 100 tournois et le tournoi principal regroupe environ 8 000 joueurs à des droits d'entrée de 1000 à 1 000 000 de dollars

Dans les avis qu'on a où ça pourrait marcher :
- Il y a l'attraction d'un gros événement ce qui attirerait les boutiques, les artistes, les pros, bref tous le monde de magic.
- L'argent sachant que comme au poker tu paierais le field de 10/15% des inscrits avec des top 8 assez important
- La diversification des formats et la possibilité de faire plusieurs gros tournois sur le même endroit (et donc ne pas payer des frais supplémentaires de transport/logement etc..., trouver une autre disponibilité dans l'année)
- la facilité d'entrée dans le e-sport et le professionnalisme : Grande visibilité à travers le monde et les joueurs

Dans les avis qu'on a qui pourrait ne pas marcher :
- Les droits d'entrée trop important, les joueurs ne feraient pas plus de deux tournois (pas les mêmes profils que les joueurs de poker)
- Le lieu devrait être vraiment très grand pour pouvoir réaliser plusieurs événement de type GP dans le même endroit
- Une organisation (arbitres, tables, ordinateurs...) beaucoup plus importante
- L'histoire : Le poker est un jeu d'argent alors que Magic ne l'est pas

Voila certains trouveront ça surement débile mais ça m’intéresse de savoir ce que vous en pensez réellement et notamment si vous iriez à un tel événement.

bfagnoni
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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar bfagnoni » 19 Oct 2018, 12:18

Problème : les inscriptions ne doivent pas payer le cash prize sinon ca devient un jeu d'argent donc a ce moment il te faut passer par l'ARJEL (c'est un peu raccourci mais l'idée est la)

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venezia85
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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar venezia85 » 19 Oct 2018, 12:26

bfagnoni a écrit :Problème : les inscriptions ne doivent pas payer le cash prize sinon ca devient un jeu d'argent donc a ce moment il te faut passer par l'ARJEL (c'est un peu raccourci mais l'idée est la)


Ca ne serait pas forcément en France. Je pense que pour cibler autant de gens si ca devait se faire quelques part à mon avis les Etats unis serait le mieux. Mais c'est surtout de savoir si vous pensez que ca pourrait fonctionner ici ou ailleurs

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TiGrOu
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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar TiGrOu » 19 Oct 2018, 12:57

Les taxes sur les gains de jeux d'argent aux US sont démesurées non ?
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Ranche
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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar Ranche » 19 Oct 2018, 13:09

On y avait déjà réfléchi il y a quelques années, les obstacles principaux c'est ARJEL, mais aussi le fait qu'avec des cash prizes élevés, ça demande un staff arbitral conséquent et que tu prends le risque d'une erreur arbitrale (ou de triche détectée à posteriori, ou ce genre de choses) qui te mette face à des répercussions judiciaires si les joueurs lésés se disent que faute d'avoir gagné à Magic, ils peuvent tenter une seconde chance en portant leur préjudice supposé devant les tribunaux.

Assez rapidement, il est apparu qu'au moins, AU MOINS, la moitié de la PAF devrait être consacré à l'organisation de l'évènement. Et donc, que les joueurs ne seraient pas très chauds pour participer.

Pour faire un // avec le poker, une structure en satellites semblait un poil meilleure donc lvl 1 par exemple tournoi à 1/5 balles voir gratuit chez magasins partenaires, qui qualif vers lvl 2 à 20/30 balles, etc jusque par exemple lvl 6 qui serait le main event à 200/500 balles l'entrée, et chacun entre où il le veut.
Ca resterait un cauchemar à orga, et à faire gober à l'ARJEL.
Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar Olivier B » 19 Oct 2018, 14:02

Les WSOP sont majoritairement payés par les sponsors et les droits de diffusion non?
Ce qui fait qu'une partie non-négligeable du PAF peut repartir en prizepool.

Rien que ça me semble un point bloquant.
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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar Herode » 19 Oct 2018, 15:49

Vu ce qu'un GP redistribue en lots sur la PAF, je doute qu'on arrive à quelque chose de rentable pour les joueurs.

De plus, Magic n'a pas d'immenses casinos pour organiser les tournois et n'est pas assez bankable pour générer de l'argent via une couverture média.

Aussi, contrairement au poker (sauf rares exceptions), Magic à haut niveau implique de la triche et un jeu de ce genre, pour être diffusé, ne doit pas permettre cela. La solution serait d'avoir X tablettes et que les joueurs s'affrontent sur celles-ci en face à face mais autant organiser des World Series sur MTGO/Arena, ça sera plus pratique.

nemesis7777
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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar nemesis7777 » 19 Oct 2018, 16:04

Ah bon le jeu implique de la triche à haut niveau ?

T'en as deja été témoin ?

c'est pas un troll

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar Mr. Grand » 19 Oct 2018, 16:05

"Conditions de tournoi"
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Etienne
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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar Etienne » 19 Oct 2018, 16:15

nemesis7777 a écrit :Ah bon le jeu implique de la triche à haut niveau ?

T'en as deja été témoin ?

c'est pas un troll

ça va, ça fait que 3 pages

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar Nazlurf » 19 Oct 2018, 16:36

Etienne a écrit :
nemesis7777 a écrit :Ah bon le jeu implique de la triche à haut niveau ?

T'en as deja été témoin ?

c'est pas un troll

ça va, ça fait que 3 pages

1) ça, c'est seulement ceux qui se sont fait prendre !
2) je connais au moins 2 français qui fussent sur cette liste, mais pas pour tricherie !

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Etienne
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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar Etienne » 19 Oct 2018, 16:48

S'il faut citer des noms, j'ai souvenir de DQ :
- lors d'un Championnat de France (2) : pour triche
- au Pro Tour Berlin (2 Français) : pour triche
- lors d'un QT français : pour triche

Que du compétitif.

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venezia85
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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar venezia85 » 19 Oct 2018, 16:50

Je ne comprends pas pourquoi la moitié devraient être pour le staff. Au poker même si tu as moins d'organisation matériel tu as quand meme un croupier pour chaque 8/9 joueurs donc ca revient un peu au même pour l'organisation. Puis tu peux étaler les couts sur l'ensemble des tournois vu que tu organises toujours dans la même salle, même materiel, même arbitre

C'est sur que l'ARJEL serait un gros frein à un tel événement en France (tout comme le poker) mais en Europe et aux USA cela devraient être plus facile.

Je ne pense pas que la salle soit un gros problème. A la limite la diffusion mais entre Twitch et tous les réseaux sociaux tu dois pouvoir diffuser et trouver de bons partenariats.

Ne serait ce que les boutiques qui viendraient pour vendre : Tu imagines leur gain sur un événement de 1 mois avec tous les formats ! Sachant qu'ils se déplacent déja en masse pour des GP...

Et je pense aussi que les entreprises/municipalité etc... pourraient être gagnant et pourraient participer financièrement à ce genre d'evenement.

La triche en revanche c'est autre chose, je pense qu'elle existe partout et même au poker ou dans les sports qu'on voit à la télé. Est ce que ca serait un frein pour les joueurs de payer 100 à 200 euros par peur que ca triche en face, peut être effectivement

Mais après on paye bien 70 euros pour un GP de 1500 joueurs en sachant cela aussi...

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar TiGrOu » 19 Oct 2018, 17:03

Parce que tu crois qu'il y a un zèbre pour 8-9 joueurs sur un GP ?
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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar Etienne » 19 Oct 2018, 17:21

:D

De tête, un GP c'est 70 arbitres pour 3000 joueurs. (chiffres TDSDMC)

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar Gilles D. » 19 Oct 2018, 17:23

C'est à peu près ça en comptant qu'il y a les sides events aussi.
Crowds lined the Mall today as Holy Roman Emperor, Winston Churchill, returned to the Buckingham Senate on his personal mammoth.

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar jey » 23 Oct 2018, 20:32

Les sides event, y a 0 zebres et c'est le royaume de la gruge.
raison pour laquelle je ne vais pas au GP Lille alors que c'est au bout de ma rue ou presque avec tous mes potos sur place. C'est dire !
mtgfrance est mort ! vive mtgfrance !
habemus mtgfrance !

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar Ranche » 23 Oct 2018, 20:51

Il y a forcément de la gruge, mais bon je ne crois pas à si grande échelle.
Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar wilfried » 23 Oct 2018, 22:26

Ça ne vaut pas les FNM à ostelen il est vrai.

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar spokone » 23 Oct 2018, 22:29

Ranche a écrit :Il y a forcément de la gruge, mais bon je ne crois pas à si grande échelle.


Sur les tables de draft regarde un peu les gens qui se connaissent et qui indiquent leurs couleurs en retournant simplement la carte dans le booster qu'ils passent à leur pote et qui est inversée. Sur tous les GP il y en a un max

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar Ranche » 23 Oct 2018, 22:35

Oui enfin si on a 2 jeanmichel tabledufond qui "s'indiquent" les couleurs de cette façon, ça ne leur sert pour ainsi dire à rien, et ça ne les empêchera pas de pick des Veiled Shade et des Fearless Halberdier et de ne pas savoir mulliganer ni jouer. Ce qui ne devrait pas trop me peiner.

Par ailleurs, si ce type de gruge existe, il suffit tout simplement aux arbitres d'y être attentif. Ce qui ne devrait pas leur consommer trop de neurones.
Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar spokone » 23 Oct 2018, 23:07

C'est de la gruge basique et sur un week end complet cela peut rapporter mine de rien pas mal sur side event ... Sur un GP à 1500 joueurs tu as une moyenne de 1200 Jean Michel table du fond ..

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar SeikoTheWiz » 23 Oct 2018, 23:27

Surtout gruger pour 100k euros, yaura beaucoup plus de monde qui va s'y risquer que gruger pour 1 pro point et une tape dans le dos.
Bill: Mais sinon oui t'as bien résumé imo, on peut dire que mon destin est entre tes mains. A moi de les détacher du reste.

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bourdi
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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar bourdi » 24 Oct 2018, 09:38

c'est là que tu fourvoies, la gruge n'est pas corrélée à l'espérance de gain mais à l'espérance d'impunité
AU SECOURS

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Re: Poker /Magic : Pourrait-on transposer les WSOP à Magic ?

Messagepar SeikoTheWiz » 24 Oct 2018, 09:49

T'es sur? T'as des stats qui prouvent ca? T'as des potes grugeurs qui pourraient temoigner?
Bill: Mais sinon oui t'as bien résumé imo, on peut dire que mon destin est entre tes mains. A moi de les détacher du reste.


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