Le Lotus Noir va renaître...

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Ranche
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Ranche » 03 Jan 2018, 14:46

J'avoue que, quand je vois les tentatives de renaissance et mise sous perf' de LN, je me souviens un peu de tout ce qui était fait en France au milieu des années '90 pour faire survivre le minitel à l'émergence d'internet.
Visitez la boutique MTGFRANCE : http://cartes.mtgfrance.com

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Makeshift
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Makeshift » 03 Jan 2018, 14:46

Pourraient-ils se calquer sur le modèle des magasines de poker ?
Je suis colère les enfants, je suis colère! Je suis violence, parce que je suis trahison!

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Crincrin
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Crincrin » 03 Jan 2018, 15:15

La loi et l'esprit de la loi. Oui je sais que c'est un sujet un peu sensible pour la communauté des Magiciens. :{

Je ne conteste pas du tout ce qui a été mis en avant par Mr Grand et Emilien et je comprends bien que sur un plan strictement légal, un forum est privé et appartient à son administrateur. Ce que je veux dire c'est que de mon expérience d'Internet il n'y a vraiment qu'ici que je l'ai ressenti à ce point et que ça pousse même jusqu'à la conception qu'en ont les utilisateurs. Je trouve ça assez dingue et c'est pour ça que je voulais le souligner. Sur la majorité des forums que je connais les utilisateurs n'ont même pas conscience de qui est l'admin, et en tout cas on ne ressent pas ce côté chiens de garde.

Sinon pour en revenir sur le fond et LN, je suis assez d'accord avec Rikku, notamment sur la partie côte/remplissage.
- Tap : Donc vous avez mis deux potions noires sur Danxter ?
- Nokiou : Faut dire qu'il le méritait.

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SeikoTheWiz
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar SeikoTheWiz » 03 Jan 2018, 16:16

C'est quoi le modele des Magasines de Poker?
Bill: Mais sinon oui t'as bien résumé imo, on peut dire que mon destin est entre tes mains. A moi de les détacher du reste.

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niarfounet
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar niarfounet » 03 Jan 2018, 16:30

y'a vraiment qu'ici que je vois cet état d'esprit "on est chez Ranche".

Sur le site jaune le même post du mec c'est fait relégué dans un sous-forum obscure qui n'apparaît pas en public. Donc non, c'est pas qu'ici et c'est normal quand tu fais de la pub pour un truc d'avoir un minimum de courtoisie que pour demander l'autorisation, que ce soit sur un forum/site/wathever public ou privé.

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flopif
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar flopif » 03 Jan 2018, 16:48

Ou des échecs. Obligé ça existe des magazines papier qui parlent des échecs.

R4geN
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar R4geN » 03 Jan 2018, 16:53

Aux échecs t'as peut-être le coté "avoir les visuelles des parties facilement (en tout cas le moment clé), que de devoir te taper une vidéo et faire plein d'onglets / fenêtres pour avoir ce qui t'intéresse ?

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Makeshift
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Makeshift » 03 Jan 2018, 16:55

Du souvenir que j'en ai, les mags de poker c'est un bon quart de pubs déjà (pour les sites internets de gamble et poker).

Puis des articles strats assez poussés (le truc c'est que pour Magic, les sites font déjà ça et gratuitement, et surtout avec une parution mensuel tu peux vite être dans une autre méta) et des articles de storytelling (vie d'un pro, résumé d'un tournoi avec des photos et des GS, etc.).

Mais avec l'offre magic présente sur internet, c'est très dur de fournir à quelqu'un quelque chose qu'il ne peut pas déjà obtenir sur le net, et qui vaille le cout de lâcher 4,50 €.
Je suis colère les enfants, je suis colère! Je suis violence, parce que je suis trahison!

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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Mr. Grand » 03 Jan 2018, 16:55

Ah oui, alors pour le coup, je n'ai jamais ressenti le besoin d'aller voir ailleurs, du coup y'a p'tet des particularités de mtgfr que je prends pour des généralités.

Mon temps sur Internet c'est 25% de recherches Google pour le taf, 25% de Facebook, 25% de random shit sur YT, et 25% ici. Autant dire que si Ranche arrive à un accord avec les principaux FAI, la fin de la neutralité de Net chez nous, je ne la sentirai même pas passer...
"Je préfère perdre avec M. Grand que gagner avec Raphiduck"

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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar guivre1408 » 03 Jan 2018, 16:58

Nan mais un magazine est limité par des dates de parutions,

A partir de ce moment, et si on ne vise pas les octogénaires, ou les cadres sups qui ont besoin d'avoir un Challenge/Capital en main dans le train pour avoir l'air malin.... On ne sort pas de merde sur un support papier plastifié, mais sur internet
Even if you play mind funeral early, you are still going to get rid of four lands that your opponent might need. If not the chance of hitting good spells that alter the game state is worth it as well, IMO.

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Athanor
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Athanor » 03 Jan 2018, 18:03

Mr Grand ne mate pas de porno, cet homme nous a définitivement été envoyé du ciel, tel elroy :D
"J'ai mis 100€, je suis bien évidement infinite. Il me reste environ la moitié de l'infini avant de devoir payer pour le redevenir." - fdpdn1

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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar etmini » 03 Jan 2018, 19:08

Ou alors il a choisi de mettre ensemble YT et YP..
Shien t'es plus con que la moyenne d'un fil de commentaires twitter.

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Mr. Grand
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Mr. Grand » 03 Jan 2018, 19:12

Heu oué en fait, à l'exception d'mtgfr, les autres, rendez tous 5%, là ! C'est pour un ami...

Je reste un être de chair, et c'est bien connu qu'elle est faible, quand elle n'est pas triste.
"Je préfère perdre avec M. Grand que gagner avec Raphiduck"

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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar etmini » 03 Jan 2018, 19:14

On a tous les mêmes potes je vois.... Quelle grande famille MTGF.
Shien t'es plus con que la moyenne d'un fil de commentaires twitter.

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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Makeshift » 03 Jan 2018, 19:37

Y a pas de honte à se matter un bon boulard.
Je suis colère les enfants, je suis colère! Je suis violence, parce que je suis trahison!

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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar chuck » 03 Jan 2018, 22:53

flopif a écrit :Ou des échecs. Obligé ça existe des magazines papier qui parlent des échecs.


Y a aussi une question de "fraicheur" de l'information pour la scène compétitive. Entre l'événement, sa couverture, la rédaction de l'article et sa parution, l'info peut avoir perdu tout intérêt. Quand tu étudies une partie d'échecs c'est plus ou moins intemporel, à magic les "pièces" changent rapidement.

Du coup, il faut des articles assez vagues et au final, on en revient à se demander quel est le cœur de cible, et pourquoi il ne prend pas un abonnement premium sur internet.

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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Xuelynom » 03 Jan 2018, 23:24

Makeshift a écrit :Y a pas de honte à se matter un bon boulard.

comment appeler ça un boulard s'il n'y a pas de boules ?
Nokiou : "Communiquer, pas faire action, était ciblé, ou parlait sur un forum privé hein."

Kaptain
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Kaptain » 04 Jan 2018, 00:14

Un chattard ?

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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Rikku » 04 Jan 2018, 02:03

chuck a écrit :
flopif a écrit :Ou des échecs. Obligé ça existe des magazines papier qui parlent des échecs.


Y a aussi une question de "fraicheur" de l'information pour la scène compétitive. Entre l'événement, sa couverture, la rédaction de l'article et sa parution, l'info peut avoir perdu tout intérêt. Quand tu étudies une partie d'échecs c'est plus ou moins intemporel, à magic les "pièces" changent rapidement.

Du coup, il faut des articles assez vagues et au final, on en revient à se demander quel est le cœur de cible, et pourquoi il ne prend pas un abonnement premium sur internet.


Parce que y'a pas de contenu premium sur internet.
Le premium de Starcity n'est payant que pour les européens & les asiatiques. Tous les américains ont des milliers de coupon de scg premium qui leur sont offert sur les SCG. SCG a exactement le même modèle que Channel Fireball et ce modèle là gangrène la qualité des écrits pour la raison suivante : l'unique but de leurs articles est de vendre des cartes.

Regardez cet article : https://www.channelfireball.com/article ... evolution/
Je les ai tous essayés. Y'en a pas un seul qui soit seulement fonctionnel.

Il y a aussi des problèmes de conflits d'intérêt. On demande à un pro d'écrire un article sur le standard à deux semaines du PT.
Ce dernier demande à l'un de ses teammates de test : "est-ce-que tu peux me confirmer que tel brew n'a aucun potentiel? J'ai besoin de contenu safe pour un article".
Il y a évidemment de la censure d'articles quand ils ne mettent pas en avant des cartes & de fortes incentives à mettre en avant telle carte
le plus étonnant est surtout que ce soit encore des pros de magic qui écrivent du contenu. Magic est littéralement au stade au Zidane écrit dans l'Equipe et il y dit chaque semaine qu'il a mis des buts grâce à ses adidas.

Il y a clairement de la place pour offrir du contenu de qualité.
Des draft, des plays nuls, des jeux de mot douteux, des misclicks, aucune pédagogie et des good story
https://www.youtube.com/channel/UCdd6reJHaHSSx7BcHIAuXIQ

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Makeshift
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Makeshift » 04 Jan 2018, 11:12

Je crois bien qu'à part les articles de PV, j'ai été très déçu par tout le contenu des gros sites américains en 2017.

Et les articles de paulo sont intemporels, c'est du magic concept pur.
Je suis colère les enfants, je suis colère! Je suis violence, parce que je suis trahison!

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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar quake » 04 Jan 2018, 11:21

Les articles de Frank Karsten sur CFB sont premium et indépendant de tout contexte. J'ai envie de dire qu'une fois que tu as assimilé ces articles et que tu as accès aux decks de MTG Top 8, tu n'as plus besoin de rien d'autre.

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Ouizzeul
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Ouizzeul » 04 Jan 2018, 11:54

Crincrin a écrit :Je trouve ça assez dingue et c'est pour ça que je voulais le souligner. Sur la majorité des forums que je connais les utilisateurs n'ont même pas conscience de qui est l'admin, et en tout cas on ne ressent pas ce côté chiens de garde.


Il y a plein de forum ou les gens ne connaissent pas l'admin mais connaissent les règles et envoient bouler les mecs qui viennent poster leur site/page facebook/page youtube sans avoir besoin de citer le nom de l'admin "Euh c'est pas dans les mœurs de la maison de poster sa pub, allez adieu" et le post est supprimé par un modo après signalement ou simplement perdu en page 2/3 dès que les autres post on une nouvelle reponse. (genre le forum canardpc par exemple).
[quote="Cube draft moments"]I ramp to five, cast Plow Under at my opponent. She responds with Wild Ricochet, and I am left with no lands in play and four on top of my deck. I don't think I've seen an "I win" moment so quickly turned into an "I lose" moment.[/quote]

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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Rikku » 04 Jan 2018, 15:34

quake a écrit :Les articles de Frank Karsten sur CFB sont premium et indépendant de tout contexte. J'ai envie de dire qu'une fois que tu as assimilé ces articles et que tu as accès aux decks de MTG Top 8, tu n'as plus besoin de rien d'autre.


Au sens où je l'entendais, Premium veut dire que tu payes avec de l'argent pour y avoir accès, ce qui n'est pas le cas sur Channel Fireball.
Comme toi, je reconnais beaucoup de valeur aux articles Karsten et j'y retourne très fréquemment. Je pense cependant que c'est une carence en imagination de penser qu'après il n'y a plus besoin de rien.

Pour ce qui est des articles de PV, je pense que la question : "comment faire progresser quelqu'un à travers une expérience de lecture?" n'a juste jamais été posée. Dire les choses à quelqu'un ne suffit pas à ce que ce dernier parvienne à les assimiler et encore moins à se les approprier.

L'article qui m'a fait le plus progressé est le suivant : https://www.channelfireball.com/articles/a-quick-story/
Des draft, des plays nuls, des jeux de mot douteux, des misclicks, aucune pédagogie et des good story
https://www.youtube.com/channel/UCdd6reJHaHSSx7BcHIAuXIQ

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Gilles D.
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Gilles D. » 04 Jan 2018, 18:17

Il faut voir aussi à qui s'adressent les articles de CFB. Pour rappel, le niveau moyen des joueurs de MTGFrance est largement supérieur au niveau moyen des lecteurs de CFB hein et les articles de Paulo sont surtout des pistes et des reminders sur des trucs qui paraissent basiques à des vainqueurs de pro tour ou des gens qui tournent infini sur MTGO et permettent surtout de comprendre des trucs basiques mais absolument pas pratiqués par une grosse partie de joueurs (genre ne pas resider entre la 2 et la 3 ou ce genre de petites erreurs).

Je rejoins l'avis au dessus sur les articles de Karsten et PV qui sont largement au dessus du lot, et les vidéos de LSV et Reid Duke qui sont elles aussi largement au dessus des autres vidéos de chez CFB.
Crowds lined the Mall today as Holy Roman Emperor, Winston Churchill, returned to the Buckingham Senate on his personal mammoth.

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Mr. Grand
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Re: Le Lotus Noir va renaître...

Messagepar Mr. Grand » 04 Jan 2018, 19:38

Rikku a écrit :L'article qui m'a fait le plus progressé est le suivant : https://www.channelfireball.com/articles/a-quick-story/


Il est très intéressant, cet article. Je pense que je peux le conseiller à mes élèves en scénario en changeant juste quelques termes, et qu'un enseignant en BEP Cuisine doit pouvoir le faire aussi, parce qu'il dit un vrai truc qui se vérifie tout le temps : Less is more.

Mais il s'adresse à des gens qui ont déjà assimilé tous les fondamentaux techniques - on pourrait même dire que c'est un appel à un retour à ces fondamentaux. Moi, à mon niveau, il me faudrait plus des articles du style "Les 7 questions à vous poser avant de lancer une phase d'attaque" ou un article avec un tableau synoptique qui m'explique les interactions de base de tels et tels matchups, etc. Rares sont les articles à la "Who's the beatdown?' dont un joueur mauvais comme moi peut ressortir avec une idée simple et applicable concrètement - en l'occurrence se demander fréquemment dans une game si je suis l'agresseur ou l'agressé, et adapter mes plays en conséquence (merci de me corriger si je n'ai rien compris).

Et du coup, c'est là qu'on touche aux limites de l'exercice sur papier. Soit on fait la revue universitaire semestrielle (au mieux) que tu sembles appeler de tes voeux, soit on fait Lotus Noir. Mais, d'expérience, personne n'achète un mag dont il ou elle sait que seul 20% du contenu trouvera grâce à ses yeux.
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