La spéculation, nouveau fléau de Magic

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Nokiou
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La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Nokiou » 10 Juin 2015, 11:46

En quelques jours, Magic a subi des coups de pressions financières assez importantes, reflet de la spéculation galopante qui agite

On pourra prendre en particulier l'histoire de Blood Moon. Tous les spécialistes s'accordaient à dire que suite à sa non-réimpression en MM15, son prix continuerait à grimper régulièrement, se situant à ce moment là juste au dessus des 30$. Mais voilà que StarCity, ayant besoin de refaire son stock, commence à achetrer en masse les blood moon présentes sur MKM. Résultat des courses, tout le monde s'emballe, et le prix de la blood moon explose, franchissant un moment la barre des 60$.

bloodmoon.JPG


Ces dernières heures, même phénomène sur Oblivion stone, huntmaster ou Olivia Voldaren. En moins de 48h, ces cartes peuvent doubler, voire quasiment tripler leur valeur. Dernier exemple, le pic en cours sur Snapcater qui semble parti pour dépasser Liliana.

snap.JPG


Il semble de plus en plus clair que la valeur des cartes n'est plus dictée par la valeur en terme de jeu, mais en terme de valeur potentielle financière. Entre Jace 2, Tarmo et autres, la valeur des cartes dépasse largement le cadre de leur jouabilité pour être purement spéculative.

Ce phénomène n'est-il pas purement négatif pour l'avenir du jeu ? Que peut faire Wizards pour l'endiguer (et seulement le souhaite t'il ?)

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quake
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar quake » 10 Juin 2015, 11:51

Ce phénomène n'est pas négatif, les joueurs s'adaptent toujours pour continuer à jouer malgré des prix prohibitifs. Au lieu de jouer modern ils joueront edh voire de nouveaux formats qui n'existent pas encore.

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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar guivre1408 » 10 Juin 2015, 11:55

Non c'est pas négatif du tout, un enchant poubelle qui contre le format entier, a 60€, ca pose pas du toute de problème au format
Even if you play mind funeral early, you are still going to get rid of four lands that your opponent might need. If not the chance of hitting good spells that alter the game state is worth it as well, IMO.

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Ranche
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Ranche » 10 Juin 2015, 12:10

C'était prévisible après MM2. Ce ne sont que des exemples les cartes que tu as nommé. Et je confirme que depuis quelques jours, il y a des spéculations absolument énormes sur certaines cartes Modern. Et ce n'est que dans certains cas que ça concerne des cartes réellement jouées dans de vrais paquets ayant fait des résultats (et dans ces cas précis, les flambées sont d'ailleurs moins fortes et "normales" comme pour Heritage Druid. Ca prouve bien qu'il s'agit pour les autres d'actions spéculatives, de la part de quelle ou quelles personne(s) ça j'en sais rien).

En ce moment en tout cas, j'en vois passer, des commandes "opportunistes" de la part de "joueurs", comme toutes ces personnes qui hier soir avaient d'un coup un besoin impératif de 4 Olivia Voldaren pour leur "deck"...
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Fevin
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Fevin » 10 Juin 2015, 12:10

Le phénomène n'est pas nouveau.

Le 1er essai à ma connaissance avait porté sur Tower of the Magistrate il y'a quelques années qui avait vu sa cote quintupler en 24h.

SCG a manipulé des cotes plusieurs fois en émettant une offre de rachat à un prix supérieur au marché.

Mais oui en investissant des sommes pas énormes il est assez facile de déséquilibrer le prix d'une carte. Il est même possible d'amorcer le mouvement puis d'en être le bénéficiaire en revendant les cartes achetées lors de l'amorce de la spéculation avant même de les recevoir pour bénéficier de la crédulité des spéculateurs tardifs.

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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Ngold » 10 Juin 2015, 12:18

Une carte aussi "récente" que Snapy, même pas mythique et dans une édition bien vendue, ça fait peur...
Au début on voulait faire les 10 Commandements, mais on n'avait pas de pyramide. Alors on a voulu faire Autant en emporte le vent, mais on n'avait pas Clark Gabble. Alors on a filmé le chat

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Dodger
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Dodger » 10 Juin 2015, 12:19

Est ce que le fait que ces cartes citées en exemple soient également présentes en legacy est un hasard ou est ce qu'il y a également un phénomène d'accentuation sur cette spéculation du modern ?
Lire, c'est surfait

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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Rikku » 10 Juin 2015, 12:27

edh aussi.

c'est niquel pour wizards que leur carton ait beaucoup de valeur, s'ils valent casser ça c'est simple modern master à 4$ le pack, stock inépuisables pas de rares de limités que des rares de construit et go
Des draft, des plays nuls, des jeux de mot douteux, des misclicks, aucune pédagogie et des good story
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Talisker » 10 Juin 2015, 12:34

Le phénomène est pas nouveau, mais gagne en amplitude.

Le plus terrible, c'est que par cette logique spéculative, le système Modern Master aboutit à l'effet inverse de celui initialement recherché : le tirage trop faible (même pour MM2) ne suffit pas pour faire baisser de manière significative et durable les gros spoiler, mais en plus, tout ce qui n'est pas réédité explose par anticipation.

Je me rappelle encore l'argumentaire (alors tout a fait justifié et aux intentions louables) d'Hasbro lors de la création du Modern y'a pas si longtemps : Eternal mais sans reserved list, pour pouvoir tout réimprimer librement et ainsi garder le format à la portée des joueurs. Le résultat aujourd'hui? Des snapcaster et des blood moon plus chers que des bilands bleu d'il y a 3-4 ans...

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Nokiou
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Nokiou » 10 Juin 2015, 12:41

Je pense aussi que la multiplication des outils de suivis financiers (comme mtggoldfish, mtgstocks, mtgprice) ont facilité l'accès à la donnée. Ce faisant, plein de "petits" investisseurs se sont pris au jeu, amplifiant les différents mouvements.

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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Jean_Phi » 10 Juin 2015, 12:42

J'avais remarqué l'explosion du prix de ces cartes en voulant acheter acheter une blood moon pour mon side de Modern et des snap pour un autre deck. Même si des facteurs déjà évoqués comme la non réimpression en MM2015 ou d'autres comme le début de la saison de Modern peuvent expliquer une partie de ces hausses, je pense que la sépculation est clairement la cause n°1. Je dirais pas la même chose pour des cartes à faible tirage mais blood moon et snapcaster n'en sont vraiment pas.

Je peux pas croire non plus que le legacy ou l'EDH contribuent énormément à la demande. l'EDH, c'est des cartes en x1 (avec un impact sur le prix plus important sur les foils) et en legacy, c'est bcp joué Blood Moon ?

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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Ranche » 10 Juin 2015, 12:54

Nokiou a écrit :Je pense aussi que la multiplication des outils de suivis financiers (comme mtggoldfish, mtgstocks, mtgprice) ont facilité l'accès à la donnée. Ce faisant, plein de "petits" investisseurs se sont pris au jeu, amplifiant les différents mouvements.

Et mkm.
Mais tu as tout à fait raison, Magic c'est devenu un peu le forex, avec tout un tas de particuliers qui se sont mis en tête de faire du bénèf sans rien y connaître et sans grand risque, ce qui accentue le mouvement. Les outils de suivi de cotes étant devenu légion...
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Marneus » 10 Juin 2015, 13:34

Snapcaster 82 boules :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
[quote="Omar"] On dit que dans la vie y a deux manières de briller, rejeter la lumière ou la produire. Aujourd'hui ils ont eu la centrale nucléaire.[/quote]

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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Ranche » 10 Juin 2015, 13:40

C'est des USD, mais en effet Snap est à peu près à 70€. Ce qui fait de Liliana et Snap des cartes plus chères que Jace v2.
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Nokiou » 10 Juin 2015, 13:41

Mais oui, c'est ça, acheter un snap à une boutique, ça va être 70€. A un particulier un peu plus de 50.

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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar MrJack » 10 Juin 2015, 13:54

vu la nature du moderne, ça n'a rien d'étonnant.

Benjamin01
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Benjamin01 » 10 Juin 2015, 14:12

Nous entrons aussi en pleine saison de PPTQ en Modern .... Donc les cartes sont d'autant + demandé ... Ça facilite l'impact de la spéculation

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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Talisker » 10 Juin 2015, 14:33

La dernière fois que ça a explosé dans ces proportions, c'était de mémoire en 2011 juste avant le MWE Paris, avec SCG qui publiait une liste de rachat de tout les spoilers Legacy avec des prix supérieurs aux prix de vente des particuliers. Dans l'année qui a suivi ebay s'est vidé de ses spoilers sternal/foil, et le legacy a commencé à véritablement partir en sucette en terme de budget.

Et 70 balles pour snapcaster, aussi joué que ce soit, c'est complètement débile, le set est encore trop récent, et la carte rare dans un set post-alara (incluant des mythiques donc), et en plus dans un stand alone, soit la diffusion maximale possible.

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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar mystic_snake » 10 Juin 2015, 15:15

il n'y en a plus en dessous de 60 sur MKM

Yougs
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Yougs » 10 Juin 2015, 16:20

Pas simple ce débat à mon avis. Pavé incomming.

Je parcours les forums/sites/reddit de finance magic depuis un temps, et c'est indéniable que le nombre de personnes qui se lance dans ce "hobby" de speculateur est en forte augmentation. Les outils de suivi se multiplient, et la vulgarisation des process d'achat/revente aussi. Que ce soit les cycles de mouvement de prix, les pièges à éviter, les meilleurs plateformes de revente etc.

Même sans passer par des sites de conseils payant, il y a des articles gratuits qui sortent toute les semaines et qui permettent en 30mn de lecture à n'importe quel pecor de gagner une experience qui necessitait auparavant plusieurs mois à acquerir. Je ne parle même pas des tweets qui t'indiquent les cartes "hot" en temps reel .

En même temps ce n'est pas simple de leur reprocher (aux acheteurs) . Tout augmente, à des vitesses assez folles. Donc que ce soit ceux qui achete maintenant pour ne pas avoir à le payer le double plus tard quand il voudront jouer , ou ceux qui achetent pour le revendre quand ça aura doublé, on augmente pas mal la demande plus ou moins artificiellement.

Et les 2 catégories sont en augmentation constante de par le vieillissement des concernés. Moi même j'étais étudiant il y a 2 ans à manger des pates pour pouvoir me pinter le week end entre copain, bah depuis que je suis ingé, j'ai commencé par me construire un cube (faute à matignon) et j'ai enchainé avec un pool modern/legacy, et j'en suis à acheter des foils... Et le pire, c'est que je ne regrette rien! Les bilands ont tous pris au moins 30 à 50% , de même que la grande majorité des staples. Est-ce que ça fait de moi un connard? Pas à moi de juger.

Pour autant, et ça c'est vraiment récent (+-1 an), on voit maintenant de manière bien plus fréquente des gros buyout qui déséquilibrent le ratio offre/demande. La raisons est que les responsables se multiplient. Des gros Shops, américains ou non, des particuliers fortunés, ou des communautés type quiet speculation. De plus ça snowball serieusement avec tous les mecs qui suivent le mouvement sans trop comprendre. Blood moon à 60€ alors que c'est une carte de side et qu'on en est à la 4ème réédition, c'est du délire. PAr contre, snapcaster c'est la bète la plus jouée en modern, c'est décent en legacy, ça existe en vintage, ça se joue dans tous les cubes et les EDH (et tiny leader), ça ne sera pas réimprimé avant bien trop longtemps, donc son prix est moins déconnant.

TL;DR: sujet vaste et complexe. Pas evident de jeter la pierre aux "petits" investisseurs qui sont en croissance permanente grace au developpement des outils ET des articles sur le sujet ET de leurs passage à la vie active ==> $$. On peut chier sur les monopoles mais ça va peut être pousser au developpement de concurrence qui amenera peut être de nouveaux circuits de tournois au long terme. Peut être.

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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Ranche » 10 Juin 2015, 17:50

Notez que ce ne sont que des spéculateurs à court terme (et, pour la plupart, ils ne comprennent pas qu'il faut revendre très vite et attendent trop longtemps avant de prendre leurs bénéfices, mais c'est leur problème après tout).

Pour les gens qui veulent faire de bonnes affaires à long terme, en ce moment c'est le bloc Théros qui est en pleine chute libre (et M15 aussi). Il est donc sans doute temps d'y récupérer les quelques cartes qui auront fait du x4 d'ici 2-3 ans.
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Mattevski
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Mattevski » 10 Juin 2015, 18:01

putain ça donne envie de faire joujou la. Pas moyen de se créer un club d'investisseurs Magic ?

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totor66
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar totor66 » 10 Juin 2015, 18:18

D'ailleurs, plutôt mtggoldfish ou mtgprice ? J'ai envie de sauter le pas et foutre toute ma collec mais vu le temps que ça va prendre, j'ai pas envie de devoir le faire 2 fois :p
Une célèbre citation a dit:

"Ouah - ma queue ne passera jamais à travers ce trou !"

spongeday
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar spongeday » 10 Juin 2015, 18:25

"nouveau" fléau?
Ca fait déjà 4/5 ans que les gens se vendent entre eux même prix que les boutiques donc la tendance est déjà présente depuis un bail. Sur les deux sites majeurs de magic y'a des articles détaillés sur comment faire grandir sa collection à partir de rien. La spéculation avec pénurie comme outil de montée des prix est forte depuis la popularisation des open starcity: à chaque fois qu'un deck un peu funky fait top 8 (ou final en tout cas), les cartes clès sont out of stock pendant le match sur starcity.(des cartes pourries de dredge sans land par exemple ). LA communauté a mauvais esprit et même si on a tous été arnaqué étant enfant ça pose de problème qu'a peu de personnes de faire la même chose en retour et je trouve ça pas top, heureusement les smartphones diminuent un peu ce phénomène.

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Lambs
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Re: La spéculation, nouveau fléau de Magic

Messagepar Lambs » 10 Juin 2015, 19:53

Faut les vendre qd les snap là? Ca peut encore monter ou le sommet final c'est 60?


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